Discussão:Ciência forense

Fusão com Criminalística

Último comentário: 29 de setembro de 20121 comentário1 pessoa na discussão

Prezados editores da Wikipédia: estou propondo a fusão deste artigo com o que trata de Criminalística. É possível considerar que os dois tratam do mesmo assunto, e são apenas maneiras diferentes de chamá-los, juridicamente. Ambos possuem conteúdo mínimo e, se unidos, poderão ser desenvolvidos de maneira mais completa. Vf moritz (discussão) 02h58min de 29 de setembro de 2012 (UTC)Responder

Fusão Ciência forense; Criminalística

Último comentário: 21 de abril de 201713 comentários7 pessoas na discussão

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Proposta feita em 2 de novembro de 2012 para a fusão das seguintes páginas: Ciência forense; Criminalística.
Discussão encerrada. Resultado: fundido

Prezados editores da Wikipédia: estou propondo a fusão dos artigos Criminalística e Ciência forense. É possível considerar que os dois tratam do mesmo assunto, e são apenas maneiras diferentes de chamá-los, juridicamente. Ambos possuem conteúdo mínimo e, se unidos, poderão ser desenvolvidos de maneira mais completa. Vf moritz (discussão) 19h08min de 2 de novembro de 2012 (UTC)Responder

Concordo --Stego (discussão) 02h47min de 5 de novembro de 2012 (UTC)Responder

Neutro, visto não serem sinónimos mas poderem de facto ser tratados em conjunto. EuTuga^msg 19h01min de 5 de novembro de 2012 (UTC)Responder

Comentário Na Wikipédia em língua inglesa, o verbete "Criminalistics" é redirecionado para "Forensic science". Ver: en:Forensic science e en:Criminalistics. Vf moritz (discussão) 01h21min de 24 de dezembro de 2012 (UTC)Responder

Discordo são conceitos semelhantes, mas nem sinônimos de fato são. Então mantê-los separados é o melhor! Hallel^talk 18h12min de 7 de julho de 2013 (UTC)Responder

E isso consta do texto dos artigos??? --Stego (discussão) 14h28min de 8 de julho de 2013 (UTC)Responder

Discordo Não se pode fundir texto não referenciado. O artigo Ciência forense não possui referências. Tonelada ^{D C @} 06h18min de 3 de abril de 2014 (UTC)Responder

Então que o artigo Ciência forense seja excluído, e seu título, redirecionado para Criminalística. Vf moritz (discussão) 01h40min de 7 de maio de 2014 (UTC)Responder

Concordo com a eliminação do artigo Ciência forense e moção do artigo Criminalística (com redirecionamento) para este primeiro, em concordância com a en wiki. Ciência forense está marcado como sem fontes desde 2012 e nada foi feito até então. Vamos aguardar para ver se existe consenso disto. Tonelada ^{D C @} 02h02min de 7 de maio de 2014 (UTC)Responder

Para se fundir, é preciso fontes que comprovem que são a mesma coisa:

Citação: Discovery Communications, Inc. escreveu: «Quem vai comandar a investigação são os especialistas em criminalística, comumente conhecidos como detetives ou investigadores, e frequentemente confundidos com cientistas forenses. A diferença dos cientistas forenses é que eles não se encarregam das provas, mas de analisar um conjunto de elementos, como fatos científicos, depoimentos, observação da cena do crime, antecedentes criminais e fatores ambientais.»

Citação: Grazinoli Garrido e Alexandre Giovanelli (p. 45) escreveu: «O termo Criminalística é, na verdade, oriundo da escola alemã, sendo utilizado por toda Europa, já naquela época os termos “Kriminalistik e Criminalistique”. O próprio termo Ciência Forense não é sinônimo de Criminalística em toda parte do mundo. Para Gialamas (2000), Ciência Forense deve ser definida como a aplicação das ciências à matéria ou problemas legais cíveis, penais ou mesmo administrativos. Dessa forma, a Criminalística seria apenas uma das matérias da Ciência Forense.»

Em pesquisa rápida no Google achei tais resultados. Por isso, Discordo da fusão. Os artigos precisam de fontes e esclarecer o não consenso sobre a não coincidência das áreas científicas, principalmente Ciência forense. A precisa refletir a decisão que aqui for tomada baseadas nas fontes apresentadas, seja aqui ou nos artigos. Luan ^fala! 13h33min de 14 de agosto de 2015 (UTC)Responder

Atendendo ao que acontece nestas discussões, estas perguntas são praticamente retóricas, pois a tónica dominante, ainda que inconscientemente, é de que o esclarecimento do leitor, nomeadamente recorrendo a uma estruturação adequada do conteúdo existente *no momento* (e esse "momento" frequentemente dura vários anos), está no fim duma lista de outras prioridades:

Qual é o objetivo da existência de artigos? Ser uma espécie de ficha para assuntos relevantes ou esclarecer o leitor? Ou há algum prémio para o número de artigos?
Se queremos esclarecer o leitor, como é que isso é feito tendo dois artigos diferentes que misturam os dois conceitos?
Nem que fossem conceitos distintamente separados, não será mais útil ao leitor, tê-los juntos, por exemplo juntando o material recolhido acima pelo Luan, enquanto o artigo não passa de um esboço?

Comentário Ciência forense foi reformulado. Vf moritz, Stego, EuTuga, Hallel, Tonelada e Luan, podem participar novamente?-- Leon Saudanha 14h28min de 10 de abril de 2017 (UTC)Responder

Fiz uma nova pesquisa e observei como está a situação em algumas outras Wikipédias. Primeiro vamos aos resultados da nova pesquisa.

Citação: O QUE FAZ UM CRIMINALISTA (técnico de Ciência Forense) escreveu: «Criminalística é a ciência forense de analisar e interpretar dados utilizando as ciências naturais. A ciência forense pertence a todas as ciências aplicadas a problemas legais. Os criminalistas usam a ciência de Criminalística para solucionar crimes. Eles examinam e identificam as provas materiais para reconstruir a cena do crime.» É uma publicação de um blogue do WordPress.com, logo não tem aquela reputação desejada.
Criminalística forense, por Andre Gomes Rabeschini, publicado no portal Âmbito Jurídico. Primeiro temos a junção de ambas as palavras no título, ao ler o texto percebe-se tanto a confusão dos termos, quanto que "Criminalística" seria algo maior no qual "Ciência forense" está inserido.
O Portal Educação traz o que melhor nos agrada. Na verdade, diferencia um do outro (confesso que não consegui entender a diferença direito), mas também fala que são sinônimos.
A ULBRA fornece pós-graduação em Criminalística Forense. Novamente temos ambos os termos juntos.
Este artigo de uma revista científica da UTFPR, ao tratar da formação profissional em ciências forenses, cita um curso na Argentina de licenciatura em criminalística (p. 156). Disso conclui-se também que a sinonímia ~~confusão~~ é generalizada, também em meio científico.
A página Biomedicina Em Ação apresenta um livro importante na área, escrito por Rodrigo Grazinoli Garrido e Alexandre Giovanelli (autores citados em minha mensagem anterior), cujo título é: Ciência Forense - Uma introdução à criminalística. Mais uma vez sinonímia, não?

Já em observação nas outras Wikipédias, notei que em catalão, alemão e em francês há artigos separados (ca:Ciències forenses e ca:Criminalística; de:Forensik e de:Kriminalistik; fr:Criminalistique e fr:Science forensique) e em espanhol e em inglês há um artigo só (es:Ciencias forenses redireciona para es:Criminalística e en:Criminalistics redireciona para en:Forensic science).

Diante de tais resultados, mudo minha posição. Agora sou

favorável à fusão, pois não há diferenciação clara (eu não encontrei, ao menos), inclusive no meio científico, no qual também percebi a confusão/sinonímia entre os termos. Logo não é algo claro, ou amplamente debatido na literatura científica, não se tem um consenso, uma posição dominante. Sendo assim, é possível tratar os termos conjuntamente, para isso é necessária uma seção provavelmente intitulada Definição para esclarecer que no geral há confusão/sinonímia entre os termos, mas também há quem os julgue diferentes, os diferencie, conforme as fontes que acima apontei. Luan (discussão) 22h17min de 10 de abril de 2017 (UTC)Responder

Fundidos.-- Leon Saudanha 17h14min de 21 de abril de 2017 (UTC)Responder

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