Discussão:Corpo Governante das Testemunhas de Jeová

Basta de Falsidade Organizacional

Basta de Vandalizar dos artigos sobre as TJ e de alguns dos administradores por permitirem propaganda religiosa. Este artigo foi restablecido. Se não está alguma coisa certa ou equivocada tenha a hombridade de espor e de descutir. Por exemplo, basta de DESTRUIR TODO o artigo "Testemunhas de Jeová e a Questão do Sangue". Foram perdidas TODAS todas as citações e referencias de crediveis atualizadas sobre o assunto. A politica interna oficial / propaganda religiosa não tem lugar nesta Wikipédia. Ela distorce os fatos, minimiza ou retira-os do contexto. Quem trabalha assim não tem lugar numa enciclopédia, se ela afirma-se credivel. Isso é pratica da Organização. Isso não tem lugar na Wikipédia que defendo e acredito. Quem discorda do que está no presente artigo, use a página de discusão para manifestar a descordancia e aceitar a discusão de ideias. Vidente 19:12, 10 Dezembro 2006 (UTC)

Página protegida

Protegi a página para parar a guerra de edições. Por favor, chegue-se a um consenso sobre o conteúdo nesta página de discussão, com civilidade, seguindo as normas de conduta e não esquecendo o princípio da imparcialidade que rege uma enciclopédia. PatríciaR ^discussão 19:40, 11 Dezembro 2006 (UTC)

Tudo bem. É norma agora vandalização subtil e a propagada religiosa dos fatos segundo a verdade desta Organização religiosa. Esse é a minha queixa de sempre este temática. Volto a rever os artigos logo que tenha mais tempo. Vidente 19:58, 11 Dezembro 2006 (UTC)

Seria útil que se apontassem os itens da discórdia, ou seja, o que está a ser considerado material propagandístico, etc. PatríciaR ^discussão 22:47, 11 Dezembro 2006 (UTC)

O que eu acho incompreensível no usuário Vidente é que não há "itens de discórdia", tudo o que ele havia escrito foi mantido. Simplesmente foi ampliado por se acrescentarem mais informações, o protuguês foi corrigido e parte do texto foi transferido para artigos mais adequados quando a expansão assim o exigiu. Por exemplo, a secção Serviço de Betel e a Circuitos e Distritos foi transferida para o artigo Estrutura mundial das Testemunhas de Jeová. O texto continua lá e foi apenas ampliado. Por isso, não consigo entender a teimosia de alguns usuários que, tal como referi noutra resposta, só aparecem esporadicamente e com a firme intenção de arruinar o trabalho efectuado, como se a Wikipédia se devesse manter estática a aguardar as suas iluminadas ideias.

Steelman ^msg 23:08, 11 Dezembro 2006 (UTC)

Estive a ler o histórico, a analisar as alterações feitas pelo usuário Steelman e os motivos das reversões. Sendo completamente ignorante sobre o assunto, não possuo conhecimentos suficientes para analisar a veracidade das informações de qualquer uma das versões apresentadas. Eu recomendaria mais referências para os leigos como eu.

A grande vantagem de ser uma leiga é de poder ter um ponto de vista imparcial sobre o assunto, sem "contaminação" de diferentes pontos de vista, religiosos ou não.

Pelo que vi também no conteúdo, o usuário Steelman acrescentou conteúdo; o que removeu foi para outro artigo, como consta, de resto, no histórico. Ou seja, nada nas edições do usuário Steelman me parece constituir vandalismo, como alega o usuário Vidente nas suas reversões.

Pelo contrário, as reversões do usuário Vidente não me parecem bem explicadas. O que constitui vandalismo? O que lhe parece parcial? O que constitui propaganda? As reversões parecem-me injustificadas.

Assim sendo, vou desproteger o artigo e reverter para a última edição do usuário Wmarcosw que obviamente também discorda das reversões do Vidente. Espero que o usuário Vidente justifique porque pretende reverter o conteúdo; em minha opinião, a classificação de "vandalismo" nas suas reversões simplesmente não se justifica. PatríciaR ^discussão 16:08, 12 Dezembro 2006 (UTC)

Departamento de Revisão

Cara Patrícia, o usuário Vidente irá justificar quando tiver mais tempo disponivel e após acabarem as BARBARIDADES. Até lá ... A classificação de "vandalismo subtil", se justifica inteiramente! Não julge o que não sabe. Investige cuidadosamente e apure fatos. Discuta objetivamente os argumentos. Limita-se a fatos. Outro ponto: Será credivel a sua versão da história oficial da religião? Os "de fora", tem descirnimento para ver os fatos objectivos documentados dos fatos "modificados" ou fatos "descontextualizados"? Porque ele apagou / modificou os anteriores artigos neutrais baseados em fatos demostrados? Ele desrespeitou abertamente os termos explicados por mim para feitura do artigo. O artigo vinha a ser desenvolvido numa estrutura diferente, o mais neutral possivel, fatual o mais objetivamente possivel. Eu o defendi (tempo e energia) contra todas as formas de vandalização, mesmo de alguns administradores apedido dos vandalos resábiados. Isso é VANDALISMO! Será porque não é "A Verdade" segundo a Religião TJ? Claro que Sim. Será porque só eu me oponho a isso? Sou O Ignortante aqui? ou "um critico ressentido" como ele me chamou? Além disso: Já viu-se a diversidade de Verbetes sobre as TJ na Wikipédia? Deverá ser uma Enciclopédia religião das Wiki Testemunha de Jeová, escrito pelas relações públicas da Associação Testemunhas de Jeová (de Portugal e do Brasil) / Sociedade Torre de Vigia (dos EUA)? A solução será: Reciclagem!!! e o Bloqueio do Artigo ... até ganhar novamente credibilidade aos nossos Usuários. Que fique Claro: Não admito que Ninguém nesta Wikipédia me diga que sou incompetente num assunto que eu domino, que eu conheço e que pesquisei cuidadosamente estes ultimos anos o outro lado da religiao TJ. Há lado positivo e correto, Sim há. Mas há o outro lado da religião, que também é matéria de valor enciclopédico. Vidente 19:19, 4 Janeiro 2007 (UTC)

O que eu queria saber é que trechos considera serem parciais, propagandísticos, etc. Não está a ser feita uma competição para Melhor Editor da Wikipédia 2007. Os trechos que foram apagados foram movidos para outros artigos; disso sei eu porque verifiquei um a um (deu uma trabalheira...). Como sou leiga no assunto, por favor diga-me o que acha ser parcial, propaganda, mentira. Senão, sou obrigada a ignorar os seus argumentos. PatríciaR ^discussão 16:44, 6 Janeiro 2007 (UTC)

Revisão do artigo

Eliminei alguns trechos e fiz alguns acréscimos com o objetivo de tornar o artigo mais imparcial.

Trecho original anterior, no subtópico Como o Corpo Governante é encarado pelas Testemunhas:

Apesar de se assumirem como "cristãos ungidos" pelo espírito santo de Deus, afirmam que são co-cristãos e não amos da fé de cada Testemunha de Jeová. Não alegam serem inspirados por Deus ou terem o dom de profetizar, ao contrário do que se atribui aos escritores do texto bíblico. Reconhecem ser humanos imperfeitos e não se afirmam infalíveis, nem como pessoas nem no exercício das suas funções, e têm reconhecido erros relacionados com expectativas, determinadas doutrinas ou procedimentos. Várias vezes reconhecem nas publicações da Sociedade Torre de Vigia que a sua visão sobre certos assuntos era incorrecta e que se fizeram esforços para aprofundar conhecimentos bíblicos para se adotarem medidas mais compatíveis com o que consideram ser a Verdade da Bíblia.

O mesmo texto agora revisado por mim:

Apesar de se assumirem como "cristãos ungidos" pelo espírito santo de Deus, afirmam que são co-cristãos e não amos da fé de cada Testemunha de Jeová. Reconhecem ser humanos imperfeitos e não se afirmam infalíveis, nem como pessoas nem no exercício das suas funções, e têm reconhecido erros relacionados com expectativas, datas que não se concretizaram, determinadas doutrinas ou procedimentos. Várias vezes afirmam nas publicações da Sociedade Torre de Vigia que todos os seguidores deste movimento religioso estiveram errarados ao ensinar doutrinas que antes eram consideradas corretas pelo Corpo Governante e hoje o Corpo Governante chegou a conclusão de que eram doutrinas incorrectas. Quando o Corpo Governante decide mudar uma doutrina, muitas vezes afirmam que essas mudanças são resultado de novas luzes, com base numa interpretação de provérbios 4:18:

"Mas a vereda dos justos é como a luz clara que clareia mais e mais até o dia estar firmemente estabelecido."

Quando estas mundanças ocorrem, afirmam também que se fizeram esforços para aprofundar conhecimentos bíblicos para se adotarem medidas mais compatíveis com o que consideram ser a Verdade da Bíblia. O Corpo Governante é reconhecido pelos seguidores deste movimento como sendo o atual canal de comunicação de Deus e uma classe de profeta igual ao escritor bíblico Jeremias. Afirmam também que o Corpo Governante tem a direção do espírito santo de Jeová. Lemos na revista A Sentinela 1 de maio de 1983 página 27:

"...o “profeta” suscitado por Jeová não tem sido um único homem, como no caso de Jeremias, mas uma classe. Os membros desta classe, iguais ao profeta-sacerdote Jeremias, estão plenamente dedicados a Jeová Deus, por meio de Cristo, e, pela geração pelo espírito santo de Jeová, foram tornados parte duma “raça escolhida, sacerdócio real, nação santa, povo para propriedade especial”. (1 Pedro 2:9) Nesta data avançada, existe apenas um restante desta classe do “profeta” ainda na terra. A “guerra do grande dia de Deus, o Todo-Poderoso”, no Har–Magedon, não pode começar antes de findar a obra deste “profeta” composto."

Acrescentei duas referências nesta revisão:

-->>A Sentinela de 1 de novembro de 1995, página 16

-->>A Sentinela de 1 de setembro de 1991, página 18

Espero poder contribuir cada vez mais. Pesquisador (discussão) 01h58min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Caro colega TJlivre/Pesquisador:

Seja bem vindo à Wikipedia. É evidente o seu interesse em contribuir em artigos relacionados com as Testemunhas de Jeová. Assim, como editor já com alguma experiência, gostaria de lembrá-lo que todas as temáticas religiosas usualmente despertam muita polémica. Isto exige um cuidado redobrado por parte de quem participa na tentativa de assegurar uma participação imparcial, acurada e informativa. Se é essa a sua intenção, então não hesite em participar.

Gostaria ainda de lhe esclarecer as razões da minha alteração da sua edição. Apesar de ter aproveitado algumas das suas informações, resolvi retirar a sua comparação com o profeta Jeremias. Na verdade, o artigo da revista A Sentinela que mencionou, comparava o inteiro grupo ou classe daqueles que as Testemunhas chamam de "cristãos ungidos", composto por milhares de homens e mulheres, com o antigo profeta bíblico. Assim, essa mesma comparação apenas com o Corpo Governante é incorrecta.

Contribuições responsáveis e bem fundamentadas em fontes credíveis serão sempre bem vindas. Conte comigo para o ajudar em esclarecer eventuais dúvidas nestas temáticas ou na Wikipédia. Steelman ^MSG 13h50min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Respeite a edição de TJlivre --200.188.187.161 (discussão) 20h10min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Nova Revisão

Caro Colega Steelman:

Obrigado pelas boas vindas. De fato, tenho interesse em colaborar com meus conhecimentos em artigos sobre as Testemunhas de Jeová e outros artigos de interesse, visando torna-los cada vez mais imparcíais.

Gostaria de explicar as razões que me levou a alterar novamente a sua edição no artigo Corpo Governante das Testemunhas de Jeová. Você afirma que não cabe aplicar o texto da sentinela sobre a classe de profetas somente ao Corpo Governante. De fato, na doutrina das Testemunhas de Jeová, não apenas o Corpo Governante, mais toda a classe do escravo fiel e discreto, pertencem a atual classe de "profetas" iguais ao escritor bíblico Jeremias. Em razão disso, aproveitei que você em sua edição menciona o escravo fiel e discreto e adicionei novamente o texto da sentinela que você havia apagado, pois creio que além de relevante, essa informação é importante para as pessoas que não estão familiarizadas com as doutrinas das Testemunhas de Jeová.

Reafirmo que contribuições responsáveis e bem fundamentadas em fontes credíveis serão sempre bem vindas.

O texto alterado por mim, agora está assim:

Apesar de se assumirem como "cristãos ungidos" pelo espírito santo de Deus, afirmam que são co-cristãos e não amos da fé de cada Testemunha de Jeová . A classe do "escravo fiel e discreto", a classe a que os membros do Corpo Governante afirmam pertencer e representar, é reconhecida pelas Testemunhas como sendo o actual canal de comunicação de Deus e uma classe de profeta igual ao escritor do texto bíblico do livro de Jeremias. Lemos na revista A Sentinela de 1 de maio de 1983 página 27:

"...o “profeta” suscitado por Jeová não tem sido um único homem, como no caso de Jeremias, mas uma classe. Os membros desta classe, iguais ao profeta-sacerdote Jeremias, estão plenamente dedicados a Jeová Deus, por meio de Cristo, e, pela geração pelo espírito santo de Jeová, foram tornados parte duma “raça escolhida, sacerdócio real, nação santa, povo para propriedade especial”. (1 Pedro 2:9) Nesta data avançada, existe apenas um restante desta classe do “profeta” ainda na terra. A “guerra do grande dia de Deus, o Todo-Poderoso”, no Har–Magedon, não pode começar antes de findar a obra deste “profeta” composto."

Crêem que essa classe de "profetas" são dirigidos pelo espírito santo de Jeová, mas não alegam ser infalíveis , inspirados por Deus ou ter o dom de profetizar , ao contrário do que atribuem aos escritores do texto bíblico. Os membros do Corpo Governante, bem como todos os outros que se consideram "cristãos ungidos", reconhecem ser humanos imperfeitos e não se afirmam infalíveis, nem como pessoas nem no exercício das suas funções, e têm reconhecido erros relacionados com expectativas, datas que não se concretizaram, determinadas doutrinas ou procedimentos. Várias vezes afirmam nas publicações da Sociedade Torre de Vigia que todos os seguidores deste movimento religioso estiveram errados ao ensinar doutrinas que antes eram consideradas corretas pelo Corpo Governante e hoje o Corpo Governante chegou a conclusão de que eram doutrinas incorrectas.

Nas suas publicações costumam comparar tais mudanças com o aumento de luz ao se aproximar a manhã, luz crescente essa que permite ver mais nitidamente o que sempre esteve presente mas se distinguia com dificuldade. Isso é conhecido entre os seguidores deste movimento como novas luzes vindas sob a direção do espírito santo de Jeová . Com referência a estas novas luzes, costumam citar o versículo bíblico de Provérbios 4:18:

"Mas a vereda dos justos é como a luz clara que clareia mais e mais até o dia estar firmemente estabelecido." (NM)

Ainda assim, as Testemunhas aceitam esta liderança porque, na sua perspectiva, o êxito da obra mundial orientada de uma forma unida pelo Corpo Governante só pode significar que merecem a aprovação divina. Afirmam que, tal como Deus usou homens que cometeram erros no passado para conduzir o Seu povo, tal como Moisés, Davi, Salomão, Pedro ou Paulo, Ele o continua a fazer de igual modo hoje.

Pesquisador (discussão) 21h44min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Caro colega TJlivre/Pesquisador:

Provavelmente o colega não leu as alterações que efectuei. Tal como poderá verificar, esclareci que os membros do Corpo Governante das Testemunhas de Jeová afirmam pertencer e representar a denominada classe do "escravo fiel e discreto". Assim, esta ideia foi novamente recolocada no seu lugar. Não percebi bem qual a sua intenção em colocar a comparação da referida classe do "escravo" com o profeta Jeremias. Ainda assim, achei por bem aproveitar a sua contribuição e colocar o seu texto no lugar adequado, ou seja, no artigo "Escravo fiel e discreto". Conforme poderá verificar ali, não só acrescentei o seu texto como ampliei a ideia, provando com referências que as Testemunhas comparam aquela classe não apenas com Jeremias mas também com diversos outros profetas e escritores bíblicos. Espero que isto satisfaça a sua pretensão. Solicito assim que não inclua neste artigo informações que, naturalmente, têm a sua aplicação a outro contexto. Steelman ^MSG 01h10min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

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Luís acrescenta:

Acrescento no artigo "Testemunhas de Jeová", bem como no artigo "Corpo Governante" o nome de Raymond Franz. É indispensável que seu nome ali esteja para uma séria enciclopédia sobre as Testemunhas de Jeová.

 Luís

Revertido. Na sua opinião é indispensável, mas precisa-se apresentar razões mais sólidas para se fazer essa adição. Apresento dois motivos que justificam a não inclusão desse nome: Raymond Franz não é "Testemunha de Jeová" e ele não faz parte do "Corpo Governante". --Jonata (discussão) 15h58min de 29 de outubro de 2009 (UTC)

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Sou da mesma opinião do Luís. Razões sólidas: a Wikipédia conta a história em seus artigos, Raymond Franz é um dos principais personagens da história das Testemunha de Jeová e fez parte do Corpo Governante de 1971 a 1980. Seu nome consta nas biografias,(e não como membro atual do "Corpo"), assim como outros que não fazem mais parte ali estão (Charles Russell; Joseph Rutherford). Anterior ao período no "Corpo Governante" Raymond foi missionário. Estava entre as Testemunhas de Jeová nas grandes mudanças organizacionais, tais como na predição do "fim" em 1975. Fernanda Basso 11h11min de 30 de outubro de 2009 (UTC)