Discussão:Jovem Guarda
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Fusão Jovem Guarda; Iê-Iê-Iê
Proposta feita em 23 de maio de 2012 para a fusão das seguintes páginas: [[]].
Discussão encerrada. Resultado: 
não fundir
Como todos sabem, Jovem Guarda foi um programa da Rede Record entre 1965 e 1967, popularmente o rock e a música pop da época ficou conhecido como Jovem Guarda ou Iê-Iê-Iê, muitos artistas da época como Eduardo Araújo, Ronnie Von, Vanusa, entre outros nunca participaram do programa da Record e apresentaram seus próprios programas. minha sugestão é fundir os dois artigos e criar um desambiguação para Jovem Guarda (programa) e Jovem Guarda (movimento musical).Hyju (discussão) 14h25min de 23 de maio de 2012 (UTC)
Comentário Como são assuntos que desconheço, abstenho-me. Noto apenas que Ié-Ié ou Yeah-Yeah é um termo muito mais genérico do que o Iê-Iê brasileiro, pelo que, a bem da clareza, talvez não seja boa ideia ter o título Iê-Iê-Iê atribuído a um tema exclusivamente brasileiro. --Stegop (discussão) 17h48min de 23 de maio de 2012 (UTC)- entendo, o mesmo aconteceu na França, onde o pop local foi chamado de en:Yé-yé, o artigo Jovem Guarda está bem confuso, deveria ser dividido.Hyju (discussão) 19h04min de 23 de maio de 2012 (UTC)
- Não tenho fontes no momento mas para mim os dois realmente são a mesma coisa, pelo menos no Brasil. Iê-iê-iê era muito ligado aos Beatles e o choque cultural que eles representavam mas depois parece que ficou meio pejorativo ou ofensivo, sinônimo de suposta alienação da juventude brasileira que vivia uma época de agitação política (que estourou em 1968) então o pessoal deve ter preferido "jovem guarda" daí o nome do programa, por que alguém deve ter achado que era mais "revolucionário" já que a expressão era atribuída a um ideólogo do comunismo russo (Bakunin ou outro da época). Em todo o caso, o movimento meio que acabou quando o programa terminou e a repressão começou a baixar a paulada nos estudantes então eu acho que podem ser fundidos mas manter um artigo separado para o programa, como foi feito.--Arthemius x (discussão) 20h58min de 6 de junho de 2012 (UTC)
- eu pesquisei sobre o assunto, a frase é atribuída ao Lênin, o primeiro álbum de rock do Roberto Carlos é de 1962, três antes do lançamento do programa, ele, Erasmo, Tim Maia, Wilson Simonal e Eduardo Araújo eram as apostas do Carlos Imperial durante final dos anos 50 e início dos anos 60, Tony Campelo e Celly Campelo eram as primeiras escolhas da Record para apresentar o programa, toda a música desse período é referida como iê-iê-iê ou Jovem Guarda (embora como eu disse, muitos dos artistas nunca se apresentaram no programa da Record), nem todos eram influenciados pela invasão britânica, Roberto e Erasmo (principalmente o Erasmo) eram muito influenciados pelo rock dos anos 50, não sei dizer se o final do programa significa o fim do "movimento", muitos artistas começaram a experimentar a psicodelia, a soul music, entre outros estilos, embora não sejam associados a Jovem Guarda, Raul Seixas e Os Mutantes já atuavam nessa época.Hyju (discussão) 23h44min de 6 de junho de 2012 (UTC)
- Nos anos 50 as influências eram o Elvis, Little Richard e os cantorzinhos do tipo Pat Boone e se falava apenas em rock. Com os Beatles é que se começou a falar em iê-iê-iê, inclusive o primeiro filme deles teve o nome no Brasil de Reis do iê-iê-iê (1964) e tinha um do Renato Aragão, Na Onda do Iê-Iê-Iê (1966). Mas lá pelos meios de 1965-1966 parece que os artistas ficaram com vergonha do termo tanto é que mais recentemente falam em jovem guarda e não iê-iê-iê.--Arthemius x (discussão) 03h10min de 7 de junho de 2012 (UTC)
- esse texto do Silvio Essinger sintetiza bem essa época: Jovem Guarda. Hyju (discussão) 13h10min de 7 de junho de 2012 (UTC)
Sobre fundir ie-ie-ie com Jovem Guarda, pode até ser. Agora, até aqui, não vi qualquer argumento que sustente uma separação de Jovem Guarda em dois artigos. O programa de TV catalisou um movimento cultural, que ficou muito maior que o programa, mas tá, por que criar um artigo novo? E outra, que fontes são estas de que "toda a música" " durante final dos anos 50 e início dos anos 60" era chamada de iê-iê-iê? Como é possível, se o termo surgiu a partir do sucesso comercial dos Beatle, a partir de 1963??? A minha Enciclopédia da Música Popular Brasileira, 1977, designa que Jovem Guarda como num sentido estrito, a expressão designou um programa de TV da Record, (...) mas tem sido comumente empregada para definir gênero musical também conhecido como iê-iê-iê, ou seja, a versão brasileira do rock internacional." O primeiro álbum de rock de RC é de 1962, e, ué, já não existia rock an roll desde a década de 1950? O Lou Reed tinha álbuns de rock antes de existir e tomar parte do Glam Rock, certo? Qual a questão de o Roberto Carlos ser identificado a Jovem Guarda anos depois? Tony e Celly Campelo, Sergio Murilo, Ed Wilson, The Jordans fazem parte da primeira geração do rock brasileiro, não se falava nem em iê-iê-iê, óbvio, porque os carros não vêm a frente dos bois. RC, Erasmo, Wanderleia são parte da segunda geração do rock brasileiro. Mutantes é parte de uma terceira geração, muito influenciada por outras tendências que surgiam no rock da época, e óbvio que não têm nada a ver com Jovem Guarda. Como "não sei dizer se o final do programa significa o fim do movimento"? Qual que é a dúvida de que o programa e o movimento eram de certa forma uma coisa única, que se alimentava um do outro e se esgotou por superexposição, cansaço e esgotamento criativo de seus artistas? Livros, bibliotecas, acervos de jornais ainda são boas referências de pesquisa...Rbrandao (discussão) 22h44min de 16 de junho de 2012 (UTC)
- 1) o motivo de separação foi por conta de alguns cantores como o Ronnie Von e o Eduardo Araújo nunca terem se apresentado no programa da Record, o Eduardo tem ligação maior com Roberto e Erasmo por ter sido um dos agenciados pelo Carlos Imperial, assim com o Tim Maia e o Wilson Simonal, do Eduardo o Roberto gravou "É Papo Firme" e depois a Waldirene gravou "Garota do Roberto" também composta por ele.
- 2)acho que a associação das duas décadas pode vir da canção Festa de Arromba do Erasmo que cita artistas dos anos 50 e 60 e a novela Estúpido Cupido que apesar de se passar nos anos 50, é erroneamente associada com a Jovem Guarda.Hyju (discussão) 23h41min de 16 de junho de 2012 (UTC)
- Creio que foi um editor que insistiu em colocar como do iê-iê-iê a Celi Campelo e outros dos anos 50 que para mim carece de fontes. Para mim, o programa que ouvi falar como emblemático dessa fase era o Clube do Rock do Imperial.A única referência possível ao iê-iê-iê nos anos 50 seria influência dessa moda europeia que o Stegop e o Hyju falaram no início mas que não sei se é a mesma coisa e se pode ser citado como do inicio do movimento no Brasil antes dos Beatles.--Arthemius x (discussão) 13h57min de 17 de junho de 2012 (UTC)
- o Yé-yé francês teria começado no final dos anos 50.Hyju (discussão) 15h25min de 17 de junho de 2012 (UTC)
- outra associação entre as duas épocas são coletâneas que colocam Celly Campelo e Ronnie Cord junto com canções de Roberto, Erasmo, Golden Boys entre outros, isso acontece também em outros países, vide Jive Bunny and the Mastermixers que mistura hits dos anos 50 e 60.Hyju (discussão) 15h32min de 17 de junho de 2012 (UTC)
- Então, mas como se diz, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. Não importa que Ronnie Von não tenha jamais participado do programa de TV, o movimento se tornou muito maior do que o programa, algo impressionante, de massas mesmo, logo, Ronnie Von fazia parte do movimento, porque integrava essa segunda geração do rock brasileiro inspirada basicamente no tipo do rock britânico de época, cheio de baladas, tecladinho, hehe. Não tem justificativa separar, creio que basta colocar essa informação de que alguns artistas do movimento jamais participaram do programa. Eu até acharia dispensável, mas se estiver confuso... E caras, o pior defeito da wiki em português é a falta de fontes confiáveis. Acho que ao menos metade dos artigos que editei foi por irritação ou inconformismo com as besteiras escritas. E daí, a gente encontra casos de editores que ficam escrevendo bobagens e isso acaba comprometendo a enciclopédia. Esse caso citado logo acima da Celly Campelo é notório de como se edita errado, de acordo com "achismo", "sabedoria popular", etc, uma enciclopédia que tinha de ser uma referência. É muito mais difícil ter ese tipo de coisa na wiki em inglês, se leva mais a sério. Aqui um editor inventa que Corinthians e Ponte Preta é um clássico do futebol paulista, que cantores que não são da Jovem Guarda são, etc.Rbrandao (discussão) 18h35min de 17 de junho de 2012 (UTC)
- Deixei um recado na página da Cely Campelo. Vamos ver se agora deixam só rock em roll sem ie-ie-ie.Rbrandao (discussão) 18h45min de 17 de junho de 2012 (UTC)
- retirei a categoria Jovem Guarda dos artigos do Tony Campelo, da Celly e do Ronnie Cord, nem todos que atuaram no Jovem Guarda tiveram influencia dos Beatles, Erasmo só era influenciado pelas baladas, segundo ele, só foi se interessar pelo grupo após Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, o Erasmo e o Roberto gravaram twist, surf music e soul durante a Jovem Guarda. Qual seria o período do movimento? o tempo de existência do programa?Hyju (discussão) 19h09min de 17 de junho de 2012 (UTC)
- segunda metade da década de 1960 é adequado... se quiser ser preciso, 1965-1969.Rbrandao (discussão) 05h34min de 18 de junho de 2012 (UTC)
- Então, mas como se diz, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. Não importa que Ronnie Von não tenha jamais participado do programa de TV, o movimento se tornou muito maior do que o programa, algo impressionante, de massas mesmo, logo, Ronnie Von fazia parte do movimento, porque integrava essa segunda geração do rock brasileiro inspirada basicamente no tipo do rock britânico de época, cheio de baladas, tecladinho, hehe. Não tem justificativa separar, creio que basta colocar essa informação de que alguns artistas do movimento jamais participaram do programa. Eu até acharia dispensável, mas se estiver confuso... E caras, o pior defeito da wiki em português é a falta de fontes confiáveis. Acho que ao menos metade dos artigos que editei foi por irritação ou inconformismo com as besteiras escritas. E daí, a gente encontra casos de editores que ficam escrevendo bobagens e isso acaba comprometendo a enciclopédia. Esse caso citado logo acima da Celly Campelo é notório de como se edita errado, de acordo com "achismo", "sabedoria popular", etc, uma enciclopédia que tinha de ser uma referência. É muito mais difícil ter ese tipo de coisa na wiki em inglês, se leva mais a sério. Aqui um editor inventa que Corinthians e Ponte Preta é um clássico do futebol paulista, que cantores que não são da Jovem Guarda são, etc.Rbrandao (discussão) 18h35min de 17 de junho de 2012 (UTC)
O tema é muito amplo e este artigo está um tanto confuso e superficial. A Jovem Guarda foi sobretudo um programa musical. A revolução na moda e o comportamento não foram propostas fixas e imediatas do programa. O fato de alguns artistas se identificarem com o movimento não significa que fizeram parte da Jovem Guarda enquanto programa de televisão. Encaixar Ronnie Von (que sempre negou fazer parte do movimento), Eduardo Araújo, Vanusa, Paulo Sérgio, Caetano Veloso e um tal de Arthurzinho como artistas da Jovem Guarda é texto digno de revisão. A ótima cantora Evinha participou do programa mas fazendo parte do Trio Esperança, nunca individualmente.
E é uma pena realmente que setores tradicionais da imprensa nacional tenham cunhado o termo iê-iê-iê à jovem e boa música brasileira da época. O termo é infeliz, mesmo nos dias atuais. Tão infeliz que o clássico primeiro filme dos Beatles foi lamentavelmente traduzido no Brasil como "Os Reis do Iê-Iê-Iê". Coisas de Brasil. Ointernacional (discussão) 00h14min de 15 de abril de 2015 (UTC)
Arquivei nas não fundidas porque não está em nenhum dos dois. Gabriel Nupenva (discussão) 00h56min de 4 de julho de 2014 (UTC)