Discussão:Juquiá

Nova bandeira

Estou muito mais feliz hoje, Esta página está com uma bandeira novinha. ficou bonita na página, Abraços no coração! Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 04h59min de 29 de maio de 2011 (UTC)

Mediação

• Descrição do problema

A remoção de um link em vermelho, uma forma de ferir e iniciar uma guerra de edições.

• Quais partes envolvidas

usuário:Marcio Benvenuto de Lima

usuário:Yanguas

• Qual a solução que desejaria para o problema

Que o mesmo seja reinserido por seu removedor, e da mesma forma seja reconhecida sua permanecia pacifica no verbete. Fazendo parte do verbete permanentemente.

• Outras informações:

• • Meu pedido de esclarecimentos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Yanguas#Marcio_Benvenuto_de_Lima

• • Resposta ao meu pedido de esclarecimento.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Marcio_Benvenuto_de_Lima#Re:

• • Meu pedido aos administradores.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pedidos_a_administradores/Guerras_de_edi%C3%A7%C3%A3o#Juqui.C3.A1

• • Meu pedido de ajuda ao administrador Francisco Leandro.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Francisco_Leandro#Solicito_a_sua_ajuda

• • Chamado de opinião.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral#Chamada_de_opini.C3.A3o_-_Link_vermelhos

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 01h42min de 15 de junho de 2011 (UTC)

Fechei a mediação por me parecer um caso antigo. Chico (discussão) 06h12min de 5 de fevereiro de 2012 (UTC)

Fusão com Olympio Adorno Vassão

Segundo WP:POLÍTICOS, acerca de artigos sobre prefeitos: "deverá ter artigo próprio, desde que diga qual o período do governo e fale algo substancial e com fontes sobre sua administração". Não vejo ser o caso aqui. Não cumpre WP:CDN ("cobertura significativa por fontes independentes") nem WP:BIO ("conhecido por mais de um evento", no caso, "ser político de Juquiá"). Entendo que o artigo deva ser fundido aqui, incorporado à seção "História".

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 22h02min de 19 de junho de 2011 (UTC)

Pra mim essa proposta de fusão é o prolongamento da confusão sem necessidade. A biografia é um esboço normal de políticos, diz o tempo dos mandatos de prefeito, etc. Além de dizer que também foi vereador... Que participou da revolução de 32... Aspectos da vida da pesssoa que não tem a ver com o município. Prowiki (discussão) 22h10min de 19 de junho de 2011 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Discussão:Olympio Adorno Vassão

As explanações de nosso colega Flávio são infundadas e fere a criação de uma Política de Notoriedade. É clara a citação: “Um verbete continuará sendo considerado relevante se em alguma época de sua existência ele cumpriu os pré-requisitos de notoriedade.”

Este pré-requisito é ser um político onde está visivelmente a disposição de nosso colega para buscar outras fontes fiáveis para sua pesquisa antes de suas afirmações infundadas nas fiáveis e acessíveis informações. Este artigo possui o direito de permanecer no estado de artigo independente do espaço físico concedido pela Wikipédia em seu banco de dados para o verbete de Juquiá, possuir seu espaço próprio como um direito concedido em nossas Políticas.

“Olympio Vassão foi, durante dois mandatos, prefeito do município de Juquiá, no estado de São Paulo. Iniciou a primeira gestão em 10 de abril de 1949,”

Segundo nosso colega Flávio, sua indicação para fusão deste artigo com o verte Juquiá é legítimo em suas interpretações equivocadas, senão a utópica opinião onde não poderá ser ignorada, entretanto, a mesma não faz, não é ou faz parte de um pré-requisito para notoriedade. Senão um caso especifico. A biografia política será regida por Critério de Notoriedade Política. De forma pétrea, ele é um político e, portanto é notório para sua localidade, o município de Juquiá. O artigo atende os pré-requisitos para a notoriedade, e de forma flexível, a evolução de cada artigo devera ser respeitada com bom senso e comprometimento com este projeto. Nesta data, cito a evolução de artigo notário criado as 18h10min de 5 de abril de 2004, com 101 bytes, foi criado o artigo [Fernando Henrique Cardoso], com pouco mais de uma única linha de conteúdo. Entretanto, a boa vontade, o compromisso, e sem sobra de duvida alguma um político notório para seu país e para este projeto, para sua época, faz hoje parte da história de um Brasil presente neste projeto.

Hoje, desta mesma forma, o artigo Olympio Adorno Vassão merece a mesma oportunidade(de direito neste projeto), e de forma alguma, deverá ser visto como menos importante, sendo confundido com artigo não notório, vitimado por notoriedade internacional ou nacional onde ignora as locais municipais, visão esta atrofiada de grandeza. O que é notório para o Brasil, também é notório para seus municípios. E o que é notário para um municipal, também é notório para o Brasil. A notoriedade que é do conhecimento de todos, que não precisa ser provado, ela não é uma questão de grandeza ou geográfica, e sim o que é do conhecimento de todos, que não precisa ser provado em nossa Juquiá. Isto não é necessário localmente a ser provado/comprovado. Das confusões virtuais, estas por sua vez confundem os menos dedicados as nossas Políticas Lusófona onde possui a dificuldade em diferenciar o local de nacional, o nacional de internacional, a Constituição de direito internacional, a localidade física de identificação virtual.

Entendo como precipitada as explanações de nosso colega abraçado em suas interpretações pessoais/equivocadas que diferem de opinião fundamentada com fontes fiáveis, ou dentro do contesto das Políticas da Wikipédia Lusófona. A pouca informação não é um critério e sim uma opinião, gosto exibicionismo pessoal por vezes dentro deste projeto. A predefinição está em local inadequado presumo, o interesse de fusão está explicita no artigo que não está em questão, Juquiá. E tal predefinição deve ser inserida no artigo pretendente. As irregularidades/confusões são visíveis, e de forma emotiva prejudica a pesquisa, desviando a atenção de pesquisadores não membros em assuntos internos inseridos em local equivocado.

Sugiro ao nosso colega preservar os assuntos internos em seus devidos lugares de acordo com o bom senso.

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 01h55min de 20 de junho de 2011 (UTC)

O texto acima foi movido de: Discussão:Olympio Adorno Vassão

Primeiro, uma sugestão: exercite seu poder de síntese. Economiza espaço nos servidores e facilita o desenvolvimento da discussão. Não precisa dizer "Este artigo possui o direito de permanecer no estado de artigo independente do espaço físico concedido pela Wikipédia em seu banco de dados para o verbete de Juquiá, possuir seu espaço próprio como um direito concedido em nossas Políticas" se todo o seu argumento pode ser resumido em "acredito que deva ter artigo próprio".

Segundo: O critério para o Fernando Henrique Cardoso era o de presidente. O critério que deve ser aplicado aqui é o de prefeito. A citação - "Um verbete continuará sendo considerado relevante se em alguma época de sua existência ele cumpriu os pré-requisitos de notoriedade" - aplica-se perfeitamente ao exemplo do FHC. Como presidente do Brasil, ele cumpria os critérios para artigo próprio, independente de ter uma, duas ou três linhas de texto. Diz WP:POLÍTICOS que são notórios "chefes de Estado ou chefes de governo de quaisquer países do mundo". Não é o caso aqui. Estamos falando de um prefeito, pelo que deve ser apresentado "algo substancial e com fontes sobre sua administração". Não se enxerga isso na presente versão.

Terceiro: Ao dizer "O que é notório para o Brasil, também é notório para seus municípios. E o que é notário para um municipal, também é notório para o Brasil" você está deliberadamente ignorando que notoriedade não se transmite. Ver WP:BIO e TRANSMITE. A notoriedade do município não se transmite automaticamente aos seus políticos, sejam vereadores ou prefeitos. Se o evento é mais significativo que os envolvidos, devem as páginas sobre os envolvidos se tornarem redirecionamentos para o evento. Tudo se resume à ausência de conteúdo suficiente para "artigo próprio";

Quarto: Se está insatisfeito com as políticas e predefinições de fusão, sinta-se convidado à discutir o assunto na Esplanada. Eu mesmo também acredito que o processo precisa ser revisto.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 05h04min de 20 de junho de 2011 (UTC)

Acredito que você está a falar dos cinco pilares de nosso projeto, Flávio ao perceber que possui dificuldade para entender citações simples como esta: Prefeito é relevante e deverá ter artigo próprio, desde que diga qual o período do governo e fale algo substancial e com fontes sobre sua administração.

1. desde que diga qual o período do governo

Olympio Vassão foi, durante dois mandatos, prefeito do município de Juquiá, no estado de São Paulo. Iniciou a primeira gestão em 10 de abril de 1949, após a emancipação política da cidade, até 1952, quando foi sucedido por Francisco Haytzmann. Entre 1957 e 1960, voltou a ocupar o cargo, sendo novamente sucedido por Haytzmann.

2. e fale algo substancial e com fontes sobre sua administração.

fonte: http://www.camarajuquia.sp.gov.br/paginas/prefeitos.html

qual o seu problema com os cinco pilares deste projeto?

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 05h43min de 20 de junho de 2011 (UTC)

Vou permitir até quando poder, e não irei imporcalhar o verbete de sua cidade natal com besteiras. Vou aguardar a presença de um administrador, tenho certeza que não existirá a inércia em uma pessoa sensata. O problema é que sou muito impaciente caro amigo Flávio para esperar uma boa alma ler meu pedido. É assim, foi assim...

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 06h34min de 20 de junho de 2011 (UTC)

Não enxergo nenhum problema com os cinco pilares inegociáveis da Wikipédia, que, inclusive, determina que "a Wikipédia não é um repositório de informação indiscriminada", afirmação da qual decorre WP:CDN, que determina que somente tópicos que receberam cobertura significativa são presumidos como notórios. Sinceramente, não consigo compreender a sua predisposição em redigir textos imensos ao invés de expandir os artigos que está discutindo. A sua "paciência" (ou a falta dela), é irrelevante. O que interessa nesta discussão é o cumprimento das políticas - políticas como WP:BIO, que você insiste em ignorar. Não há conteúdo suficiente sobre o sujeito que justifique artigo próprio tratando dele fora do escopo "História de Juquiá".

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 07h25min de 20 de junho de 2011 (UTC)

esclarecimentos ao membro Flávio, interessado na fusão removida para seu local adequado Olympio Adorno Vassão

Caro Flávio,

Suas edições foram removidas para o artigo em questão, visto que nada está de comum consenso nesta comunidade em relação de suas opiniões. desta forma, em respeito a sua opinião, todas elas foram removidas para o devido local em questão. tenho como certa suas considerações a tal remoção.

Cumprimentos,

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 04h16min de 20 de junho de 2011 (UTC)

Sinto muito, mas não é assim que funciona. Fusões são discutidas na página de discussão do verbete onde deve ocorrer a fusão. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 04h31min de 20 de junho de 2011 (UTC)

A predefinição utilizada por você afirma claramente que: "O artigo ou secção [[{{{1}}}]] deverá ser fundido aqui. Se discorda, discuta sobre esta fusão na discussão desta página."

Afirmação que não está de comum consenso até o momento, sendo assim, poderia usar: "Foi proposta a fusão deste artigo ou se(c)ção com [[{{{1}}}]] (pode-se discutir o procedimento aqui)."

visivelmente equivocado o local e conteúdo desta predefinição, como não queremos iniciar uma guerra de edições, devemos ser prudentes caro Flávio. Siga o conselho de Davi: "Mude somente aquilo que você pode mudar, e o que não pode mudar, aceite sua natureza."

• Predefinições

Podem-se utilizar as seguintes predefinições para propor a fusão de páginas:

Predefinição
{{fusão}}
{{fusão de}}
{{fusão com}}
{{fusão predef}}

Cumprimentos,

Marcio Benvenuto de Lima (discussão) 04h50min de 20 de junho de 2011 (UTC)