Portal Discussão:Comunismo
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Caro Vassily.Spassky,
Como já disse antes, utilize a página de discussão. Summário de edição não é página de discussão.
Existem sim alguns anarquistas comunistas. Existem até anarquistas marxistas (por mais estranho que possa parecer). Só que nem todo comunista é marxista e nem todo anarquista é comunista. Você pode até acreditar nisso, mas os anarquistas não acreditam.
Por décadas e décadas e em todo o mundo, oportunistas utilizam nomenclaturas para confundir. Exemplifiquemos com o Brasil. Alguns social democratas se dizem socialistas (a direção do PT, por exemplo), outros se dizem comunistas (PCdoB), outros ainda se dizem trotskistas (DS). Aqueles que se dizem social democratas, são liberais (PSDB). Tem ultra-liberal que paga de anarquista (anarco-capitalistas) e a maioria dos anarquistas nem sabe do que se trata.
Nosso papel não é gerar a confusão, compactuando com essa bobageira toda. Nosso papel, sendo uma enciclopédia, é documentar trabalhos publicados.
O anarquismo é um conjunto de várias idéias de vários teóricos. Muitas vezes essas idéias são contraditórias (individualismo X coletivismo, por exemplo). Bakunin, por exemplo, se baseia muito em Proudhon, mas concorda muito pouco com ele. Depois da morte do Bakunin, vários de seus companheiros passaram a criticar o Proudhon por conta disso, como Kropotkin, que depois adota o termo anarco-comunista.
Se discorda disso, utilize este espaço, a página de discussão.
Não é assim tão simples. editar
O anarquismo predominante é o anarco-comunismo, cujos teóricos proeminentes são Bakunin, Kropotkin e Malatesta. E são comunistas. Mas anarco-marxismo é um enorme paradoxo, isso não existe. Você deve estar se referindo aos conselhistas, que não são anarquistas, apenas possuem em comum o sectarismo e o anti-leninismo, mas são marxistas.
"Nem todo comunista é marxista", mas todo marxista é comunista. Nem todo anarquista é comunista realmente, o que faz com que seja mais coerente dizer que "o conceito é usado por marxistas e anarco-comunistas". Mas como os dois grupos são comunistas (o que não se limita ao marxismo), melhor dizer "o conceito é usado por comunistas".
—o comentário precedente deveria ter sido assinado por Vassily.Spassky (discussão • contrib.)
- Vassily, o marxismo não é só uma teoria política. Marx parte de uma análise científica da história, da economia, etc.
- Bakunin, em uma carta aberta depois da expulsão da AIT, afirma que concorda plenamente com a análise econômica de Marx, mas discorda do método.
- A academia está cheia de marxistas que não são comunistas. São pessoas que utilizam o materialismo histórico e dialético, que concordam com a teoria econômica de Marx, mas não são comunistas. Aqui no Brasil, por exemplo, Maurício Tragtenberg era um acadêmico marxista, mas se definia como um socialista libertário.
- Outra coisa: falar em "anarquismo predominante" precisa de fontes. Pode ser predominante na Itália ou na Espanha, mas não no Brasil e outros países.
Até alguns liberais concordam com Marx em alguns pontos, mas não falam em proletariado. Esse discurso faz parte da comunidade comunista, que engloba marxistas e anarquistas. Concordar com Marx em alguns pontos não é o mesmo que ser marxista.
"Socialismo libertário" é um eufemismo para anarco-comunismo. Essa é sim a corrente anarquista predominante e não preciso "citar fontes" para provar isso, basta ter algum contato com a comunidade anarquista para descobrir que o que a maioria deles defende está de acordo com essa teoria.
Vassily.Spassky (discussão) 15h14min de 23 de dezembro de 2009 (UTC)
- Vassily, até o Delfim Neto e o Fernando Henrique Cardoso (que também já se disse marxista) falam em proletariado. Sobre o "Socialismo Libertário", lembre-se que o termo é anterior ao "anarco-comunismo". Bakunin usava o termo para diferenciar-se do que ele classificou como socialistas autoritários (os marxistas ou "marxianos", como ele os chamava). O termo anarco-comunismo só vai aparecer depois da morte de Bakunin.
- Sobre ser corrente predominante, ainda carece de fontes. Proudhon, Godwin, Stirner, Spooner... Nenhum deles era comunista, nem aceitava o termo, aliás, estavam muuuuito longe do comunismo. Mesmo assim, todos usam o termo "proletariado".
--Só dois casos, e um deles era marxista? Não serviu.
O termo pode ser anterior, mas significa a mesma coisa.
Por que eu preciso de fontes para isso? Vai se tornar uma verdade a partir do ponto que alguém escrever em um livro? Hahahaha Cara, leia um texto de Mao chamado Contra o culto do livro, por favor!
Nenhum deles se dizia comunista, mas Proudhon era a favor de uma sociedade comunista, como nos mostram as características de sua filosofia. Godwin não era anarco-capitalista como os outros dois também, mas nunca os vi usando esse termo.
—o comentário precedente deveria ter sido assinado por Vassily.Spassky (discussão • contrib.)
- Vassily, a Wikipédia não publica "verdades", ela publica o que tem fontes.
O limiar mínimo para inclusão de material na Wikipédia rege-se pelo conceito da verificabilidade e não pelo conceito de veracidade.
- Não disse que Proudhon, Godwin, Stirner, Spooner eram anarco-capitalistas. Eles eram individualistas (individual é diferente de comum, certo?). Suas teorias são diferentes, mas vão desde o ultra-egoísmo à "sociedade alternativa". Proudhon não poderia ser a favor de uma sociedade comunista ao ponto que ele negava que as pessoas se organizassem para buscá-la.
- Sobre o FHC, perceba que é um liberal que usa o termo.
- Então primeiro devo achar isso em algum texto para que seja aceito? Além de ser extremamente nonsense, é contraditório, já que para o mesmo artigo há fontes que mostram informações opostas. Por exemplo naquele artigo sobre Stalin, NO QUAL SÓ ACEITAM UM TIPO DE FONTE JÁ APODRECIDA E REFUTADA.
- Ora, esses autores citados defendiam a livre associação entre trabalhadores, isso não é individual, é comum. :-)
- Vassily, se você acha que embasar uma informação é nonsense, creio que deva rever seus conceitos sobre marxismo. Marx era um cientista e, como tal, sempre, sempre embasava aquilo que afirmava.
- Isto é uma enciclopédia. Sendo uma enciclopédia, ela visa a disseminação do conhecimento. Sendo uma enciclopédia, ela procura se embasar na ciência e na academia. É claro que existem centenas de milhares de problemas nos artigos, mas os editores trabalham para saná-los.
- Sobre seu conceito do que seja o anarquismo individualista, sugiro que leia algum dos autores. Um bom debate é o texto A Filosofia da Miséria, do Proudhon, e a resposta do Marx, A Miséria da Filosofia.
- Se eu te disser que o marxismo é a corrente socialista predominante, também precisarei de fontes? Hein?!
- Vassily.Spassky (discussão) 21h03min de 4 de janeiro de 2010 (UTC)
- Se quiser escrever aqui na pédia, sim. Porantim msg 22h27min de 4 de janeiro de 2010 (UTC)
Artigos bons e destacados editar
Há alguns artigos do âmbito deste Portal que a wikipedia classifica como bons ou destacados: Bons:
Destacados:
Se calhar faria sentido incluí-los naquela caixa do Portal chamada "Conteúdo de qualidade".--MiguelMadeira (discussão) 13h57min de 15 de fevereiro de 2019 (UTC)
- Acabei de fazer isso.--MiguelMadeira (discussão) 15h28min de 20 de fevereiro de 2019 (UTC)
wikiprojeto editar
Eu estava dando uma olhada no portal e não achei nada sobre algum wikiprojeto sobre o comunismo, gostaria de saber se à algum projeto. Saturnow (saluton) 00h00min de 21 de março de 2023 (UTC)
- Saturnow não lembro de nenhum wikiprojeto sobre mas tenho interesse também. Att Young Brujah (discussão) 00h15min de 21 de março de 2023 (UTC)
- Um wiikiprojeto iria ser bastante interessante para a melhora de artigos relacionadas ao portal. Saturnow (saluton) 00h48min de 21 de março de 2023 (UTC)
- Tenho interesse, caso comece verei por aqui. - - Santiago ↀᴥↀ^) ฅ 20h20min de 13 de abril de 2023 (UTC)
- Um wiikiprojeto iria ser bastante interessante para a melhora de artigos relacionadas ao portal. Saturnow (saluton) 00h48min de 21 de março de 2023 (UTC)