Usuário:Porantim/Arquivo abril 2010

Discussão de Porantim

Si me quieres escribir, ya sabes mi paradero: Tercera Brigada Mixta, primera línea de fuego.

Fundo na PP

Olá Porantim! Poderia editar na página principal e colocar este código na segunda linha, logo após o |.

O código é

class="fundologo"

Isso foi discutido aqui, mas nos dias atrás este fundo ainda não estava pronto, mas agora já está. Obrigado. Marote ^discussão 17h59min de 1 de abril de 2010 (UTC)

Obrigado Porantim. Creio que ficou mais atraente a PP. O que acha? Marote ^discussão 18h10min de 1 de abril de 2010 (UTC)

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Agradecia que não voltasse a vandalizar a entrada da Sociedade de Geografia de Lisboa, se quiser confirmar o link oficial da secção enquanto ligação externa veja http://www.aph.com.pt/links.html Imposto

—o comentário precedente deveria ter sido assinado por Imposto (discussão • contrib.)

Não coloque palavras que não disse, o Blogue pertence à Sociedade de Geografia de Lisboa Portugal não viu o link da Academia Portuguesa de História? Ao que presumo não é o seu País e como não tem qualificações para tal nem é membro da Instituição não sabe do que fala compreendo. Se a ligação externa continuar a ser retirada pedirei a sua suspensão porque os Blogues instittucionais não são proibidos, consulte melhor a wikipédia e verá. O que eu não entendo como de repente uma ligação externa que está há imenso tempo é retirada por um usuário....estranho Porquê a embirração? O Sr até uma ligação externa aos Asas de Portugal do MEU PAÍS e ao qual o meu Pai pertenceu (José Serafim Encanação Pinto) faleceu ao serviço da Pátria FORÇA AÉRA PORTUGUESA (essa ligação está aí há anos) retirou o que eu considero ofensivo e abusivo sendo a figura do meu Pai. Ao menos tenha o bom senso de pedir desculpa. Eu não lhe faria isto Imposto

—o comentário precedente deveria ter sido assinado por Imposto (discussão • contrib.)

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ola. qual é o motivo de vc estar bloqueando o site barcelos.com nos assuntos relacionados á cidade de barcelos no amazonas?

qual o motivo de remover o link barcelos.com dos sites relacionados a cidade de barcelos no amazonas?

—o comentário precedente deveria ter sido assinado por Rionegro (discussão • contrib.)

vc acha quem tem bom senso pra decidir o que é certo ou errado na wikipedia deram a vc esse empreguinho de bosta e vc esta se achando um expert em qualquer assunto esqueceram de ver que vc nao passa de um idiota qualquer e como idiota qualquer vc se mete em artigos de regiões que vc nem sabe onde fica no mapa eu quero mais é que vc vá tomar no cu seu filho de puta

—o comentário precedente deveria ter sido assinado por Rionegro (discussão • contrib.)

Rio negro tem razão

—o comentário precedente deveria ter sido assinado por PORTUGUESEMPRE (discussão • contrib.)

AJUSTES FEITOS / ORIENTAÇÕES

Caro Porantim,

Boa noite !

Efetuei os ajustes dos trechos considerando os estilos e orientações que me indicou.

Editei os trechos iniciais com minhas próprias palavras para evitar qualquer problema de autoria e citei apenas as fontes consistentes, conforme sua última mensagem. Por via das dúvidas, também retirei a foto, para que não houvesse a hipótese de estar disponível ou não no Commons.

Com relação aos trechos anteriores, não foram mudados, embora alguns deles, com as referências fornecidas, tenham ficado bastante comprometidos, de modo que possam ser devidamente discutidos no momento oportuno.

Os trechos antigos são os seguintes:

- FRASE 1

"Quando morava na Itália, onde nasceu, foi padre e bibliotecário. Já foi acusado de cometer uma série de crimes, de exercício ilegal da medicina a violência sexual, sendo condenado pelo homicídio de uma de suas seguidoras[19], a psicóloga e modelo Marina Furlan[20]."

O link leva para um website que se autodenomina "site crítico à ontopsicologia". Assina as críticas uma pessoa que usa o pseudônimo de Joseph Inca, o qual não existe no google, exceto nas páginas criadas por ele mesmo para realizar a sua crítica com a segurança do anônimato. No website há também um artigo assinado por primeiros nomes. Algo como: "maria, josé, pedro, marquinho, etc."

Embora o trecho seja uma agressão aberta feita à uma pessoa viva por meio da Wiki (até onde já pude ler isso não está de acordo com as regras jurídicas da Wiki), nada foi tocado, para que pudese ser discutido.

- FRASE 2 => sobre os titulos

"Seus seguidores afirmam que ele detêm vários títulos, como doutorado em teologia, filosofia e ciências sociais[21], todos conquistados antes dos 36 anos de idade. Defendem ainda que ele recebeu uma série de homenagens, condecorações e diplomas. Alguns deles, comprovadamente falsos, como o título de Dr. Honoris Causa em física, recebido da Universidade Pro Deo, de Nova Iorque que, na verdade, não existe[22]."

As teses respectivas aos títulos podem ser consultadas tranquilamente nos links fornecidos na página:

• Consulta às teses disponíveis na Biblioteca Apostólica Vatinaca: escolher opção "Autore", digitar "Meneghetti, Antonio" e "Confermare".

Também forneci referências a dois títulos honoríficos recebidos em eventos públicos recentes televisionados pelas TVs da Ucrânia e do Brasil (RBS), respectivamente. O vídeo da Ucrânia existe legendado em português no Youtube, mas como não dava para linkar, apontei para o website da TV usando a ferramenta de tradução do Google. No texto traduzido se lê claramente sobre o título.

Adicionalmente, a referência "4", citada na página antiga, não leva a lugar algum e, a tal Universidade Pro Deo, também citada nessa frase, basta clicar no website para ver que existe.

O mais engraçado, porém, é que a tal Universidade, embora exista, não é citada no Website oficial do Autor!

Em suma, esta também é uma frase totalmente incoerente....

- FRASE 3 (sobre os livros)

"Afirma ser autor de mais de quarenta obras traduzidas para diversas línguas, incluindo inglês, francês, alemão, português, russo, espanhol, chinês, embora não apresente sequer uma prova disso[21]."

Foram fornecidos inúmeros links para os websites das bibliotecas nacionais. Na BN constam bem mais que 40, só em português... Dispensa comentários... mas também não foi mudada...

• Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze
• Biblioteca Nazionale Centrale di Roma (digitar "Meneghetti, Antonio" e clicar no botão "Start search")
• Biblioteca Nacional (Brasil)
• Biblioteca Nacional da Federação Russa
• British Library
• Biblioteca do Congresso dos Estados Unidos da América
• Biblioteca Nacional da China (digitar "Meneghetti, Antonio" e clicar no botão azul)
• Biblioteca Nacional da Alemanha (Deutschen Nationalbibliothek)
• Biblioteca Nacional da Letônia

- FRASE 4 => sobre a Faculdade

"Em sua homenagem foi fundada por seus seguidores a Faculdade Antonio Meneghetti, localizada no Recanto Maestro."

Trata-se de uma Faculdade privada, cuja mantenedora, conforme consta na página do MEC é uma empresa nacional com denominação "Ltda". Ou seja, quem seriam os "seguidores" tão citados e qual a conotação data a este termo?

Seria uma forma irônica e pejorativa? De todo modo, uma linguagem pouco coerente com a de uma Enciclopédia, mas também não foi mudado, para aguardar a discussão futura.

- FRASE 5 =>

"Meneghetti é bem conhecido na Italia por ser uma grande fraude e em conecções com mafioso Marcello Dell'Utri e Silvio Berlusconi[23]."

Similar ao da Frase 1, ou seja, mais um pseudônimo criado. Lendo os demais artigos se vê o teor o nível das críticas, não epanas a Meneghetti, mas a diversas outras pessoas, que não entro no mérito.

De todo modo, também não foi modificado.

Em suma, independentemente das discussões, sobre as quais apenas acenei acima, gostaria mesmo de entender porque, mesmo não tocando o texto antigo, o texto novo é excluído. Ainda cometo erros de estilo? Preciso incluir os novos conteúdos aos poucos (livros, depois títulos, depois instituições de ensino, etc.) ?

grato !

Ericoazevedo (discussão) 05h26min de 8 de abril de 2010 (UTC)

Caraiva

Olá Porantim! Eu desfiz a tua edição nesse artigo. As ligações externas não são propagandas. Elas apontam para páginas com informações sobre o local, informações turísticas principalmente, já que o local é uma atração turística. Cumprs. Łυαη ^fala! 21h22min de 8 de abril de 2010 (UTC)

Re: Adolfo Werneck

Olá, Porantim. Não baseei meu voto no que disse o jmguimarães (nem mesmo li o que ele disse) e sim, como eu escrevi em minha justificativa, no texto do próprio artigo. Saudações, RafaAzevedo ^msg 13h46min de 9 de abril de 2010 (UTC)

sei que tomei uma atitude drástica, mas infelizmente é apenas por atitudes que muitas vezes iniciamos uma discussão coerente, caso contrário seria o que esta escrito e elaborados por alguns mas nem sempre despeitado por estes, tornando-se assim, uma panelinha (ou bairrismo). De qualquer forma, obrigado pela atenção--jmguimarães (discussão) 17h15min de 9 de abril de 2010 (UTC)

COLOQUEI OS LIVROS

Caro Porantim,

Grato pelas orientações. Vamos então aos poucos.

Coloquei hoje apenas a lista de obras disponíveis nas Bibliotecas Nacionais referenciadas.

Quanto a citá-lo como cientista, veja se as participações em Congressos científicos internacionais bastam ou se seriam necessárias mais referências.

• XXIX International Congress of Psychology, realizado em 2008 sob os auspícios da International Union of Psychological Science (IUPsyS), em Berlim. Apresentação do painel: "The integration of scientific knowledge: Ontological knowledge and consciousness"

• 5th World Congress for Psychotherapy: Apresentação do Simpósio The ontopsychological approach: Methods, instruments and results e do trabalho Psychotherapy as authentication of the ego: Bring ontopsychological psychotherapy to leaders and businesses.

• Em 1994, a Academia Internacional de Informatização, entidade científica com status consultivo junto ao ECOSOC/ONU, conferiu a Meneghetti o título de “Acadêmico”, por suas contribuições à ciência.

grato,

Ericoazevedo (discussão) 20h07min de 9 de abril de 2010 (UTC)

COLOQUEI ALGUNS TÍTULOS

Caro Porantim,

Adicionei na página alguns títulos. Não coloquei tudo seguindo a recomendação de ir aos poucos e, também, por acreditar que colocar uma série de títulos menores não faria tanto sentido. Exemplo: não coloquei a graduação em biblioteconomia, visto que há 3 teses de Doutorado que certamente são mais relevantes.

A titulação pode ser devidamente confirmada por meio das Teses depositadas na Biblioteca Apostólica Vatinaca:

Consulta às teses disponíveis na Biblioteca Apostólica Vatinaca: escolher opção "Autore", digitar "Meneghetti, Antonio" e "Confermare".

Qualquer ajuste necessário me avisa!

abraço,

Ericoazevedo (discussão) 01h02min de 18 de abril de 2010 (UTC)

Re: Fontes

Boa tarde Porantim,

Para ver os detalhes de cada trabalho (título completo, data da publicação, etc.), é preciso clicar em cada item da lista, pois o título inteiro é cortado pelo sistema no primeiro nível da consulta. Mais abaixo coloco a referência completa que aparece ao clicar nos nomes de cada uma das teses.

Também é possível consultar os trabalhos nas bibliotecas das faculdades, só que a navegação era mais complicada, tinha problema de timeout de seção, e achei mais prático dar essa única referência que concentrasse os 3 títulos.

Na São Tomás de Aquino (Angelicum), o link é o seguinte: http://librivision4.urbe.it/LVANGbin/LibriVision Dai tem que ir navegando até o fim.

Você verá duas teses com o mesmo nome, que é o esquema de Doutorado deles. Fazia-se primeiro uma uma tal de Mestrado em Pro dissertatione Doctorali e depois defendia-se o Doutorado propriamente dito. Esse esquema das Universidades Romanas ficou depois conhecido como "Doutorado Clássico", em contraposição ao esquema "americano", que o Brasil adotou, no qual se tinha um primeiro grau, chamado Mestrado, e o segundo, Doutorado (achei essa hitória toda muito interessante!).

Outra forma de verificar é indireta. Ele orientou o Doutorado do Prof. Alécio Vidor.

Esse autor também pode ser verificado na Biblioteca Vaticana e o nível de detalhe é o mesmo.

Autore : Vidor, Alécio, sac.Ungheria.

Titolo : Rogers e a educaçao nao-diretiva

Pubblicazione : [Passo Fundo, Ed. P. Berthier,

Anno di pubblicazione : 1974]

Descrizione fisica : 197 p. 23 cm.

Nota : Diss. - Univ. S. Thomae de Urbe.

Lingua : por

Data record : 950602

Note que, além do próprio Meneghetti, no "Mestrado em Pro dissertatione Doctorali" no Lattes dele aparece:

Mestrado em Pro dissertatione Doctorali.

Pontífica Universidade Católica de Santo Tomás.

Título: *O conceito de Deus em Erick Fromm e A verdade e a não-verdade como dois modos da liberdade (2 dissertações), Ano de Obtenção: 1973.

Orientador: *Antonio Meneghetti (1ª dissertação) e Abelardo Lobato (2ª).

Grande área: Ciências Humanas / Área: Filosofia

Esse segundo orientador, Abelardo Lobato, é nada menos que o Presidente Emérito da São Tomás de Aquino em Roma.

Segue o Detalhamento no caso do Meneghetti:

Autore : Meneghetti, Antonio.

Titolo : Antropologia cristiana di Felice Balbo.

Pubblicazione : Roma, P. Università Lateranense,

Anno di pubblicazione : 1970.

Descrizione fisica : 74 p., 1 f. 24 cm.

Nota : Diss. - P. Univ. Lateranensis.

Nota : Bibliografia": p. 5-8.

Lingua : ita

Data record : 950129

Autore : Meneghetti, Antonio.

Titolo : Antropologia filosofica di Felice Balbo.

Pubblicazione : Romae [Tip. "Demograf"]

Anno di pubblicazione : 1970.

Descrizione fisica : 93 p., 1 f. 24 cm.

Note : In testa al titolo: Pontificia studiorum universitas a S. Thoma Aq. in Urbe.

Nota : Tesi - P. Univ. di S. Tommaso d'Aquino.

Nota : Bibliografia": p. 5-7.

Lingua : ita

Data record : 950129

Autore : Meneghetti, Antonio.

Titolo : Presupposto umano alla indissolubilità matrimoniale.

Pubblicazione : Roma [s.n.]

Anno di pubblicazione : 1970.

Descrizione fisica : 62, [1] p. 21 cm.

Nota : Diss. - P. Universitas a S. Thoma Aq. in Urbe.

Lingua : ita

Data record : 950129

Como seria o modo de colocar a referência adequadamente para não aparecer como "carente de fonte" ?

201.6.243.15 (discussão) 18h45min de 19 de abril de 2010 (UTC)

Propostas para o projeto Artes marciais

Hakama responde a um ritual (Kitsuke)

Estamos elaborando o projeto Artes marciais.

• O projeto tem o objetivo de criar, wikificar, revisar, reciclar os artigos relacionados a Artes marciais, temos muitos artigos a este projeto e quase todos estão abandonados, tem artigos que realmente fazem parte de uma enciclopédia, mas estão com diversos erros que acima dou como objetivo de se criar este projeto.

• Querendo e podendo colaborar com o tempo que estiver sussegado. Contamos com sua ajuda para iniciar o projeto Artes marciais. Saudações. -- Ximboca ^dialogando 14h26min de 20 de abril de 2010 (UTC)

Só uma observação com relação ao seu comentário em WP:Propostas#Artes marciais: o projeto artes marciais já existe, sobre este título. A única diferença é que o link posto na página das propostas era com minúsculo, e o projeto possui "Marciais" maiúsculo. Saudações, Christian ^msg 22h38min de 22 de abril de 2010 (UTC)

Não foi um comentário, tens razão. Mas você manifestou o interesse em ingressar no projeto, por isso resolvi lhe avisar. Christian ^msg 13h28min de 23 de abril de 2010 (UTC)

O Ximboca resolveu mover para minúsculo e retomar o projeto com a lista de integrantes anterior e a dos que manifestaram interesse (não sei se isso é recomendável). E pelo jeito está por reformular a área. Christian ^msg 13h32min de 23 de abril de 2010 (UTC)

Não faz mesmo, tanto é que ele moveu e não criou um novo. Não edito/entendo muito do tema, por isso acho melhor conversar com ele sobre este assunto. Abraço. Christian ^msg 13h37min de 23 de abril de 2010 (UTC)

Porantim fiz varias alterações no projeto antigo que estava todo abandonado e movi titulo que estava em maiusculo para minisculo como pede o projeto da wikipedia. Eu quero apenas melhorar estes artigos e arrumar este projeto que está bem abandonado por anos, se reparar nos artigos tem monte que não está wikificado, não se tem referencias e etc, desculpas em dizer estão bem mau feitos e como revi varios todos tem sua referencia devida, mas não adcionada no artigo, eu quero apenas melhorar o projeto. -- Ximboca ^dialogando 15h48min de 23 de abril de 2010 (UTC)

Re: Títulos

Caro Porantim,

Seria interessante verificar se é possível acontecer o que você está sugerindo, ou seja, a sua questão supõe que seja possível "UMA TESE DEPOSITADA NA BILBIOTECA DE UMA UNIVERSIDADE QUE NÃO FOI DEFENDIDA/APROVADA, E QUE AINDA ASSIM SEJA REGISTRADA NA BIBLIOTECA SOB A CATEGORIA DE TESE COM O NOME DA UNIVERSIDADE DE ORIGEM, DATA DE PUBLICAÇÃO ETC.".

Verifiquei no sistema "Nou Rou", da Unicamp, algumas buscas nesse sentido:

• Tese não aprovada - Unicamp
• Teses não aprovadas - Unicamp
• Tese não defendida - Unicamp
• Teses não defendidas - Unicamp

As buscas acima não retornam um único documento.

O mesmo ocorre na Universidade de Pisa. Eles permitem buscar por tipo de tese, mas não existe um único registro de "tesi non difesa" o "tesi non approvata" etc. (vejas as opções no website abaixo).

• Ricerca tesi disponibili - Universidade de Pisa

No M.I.T. (USA), ocorre o mesmo. As teses também estão disponíveis na biblioteca e as únicas respostas para as expressões "not approved" ou "not defended" são teses DEFENDIDAS e APROVADAS que contém, por acaso no título, essas expressões.

• MIT Libraries' Catalog - Barton - Searching MIT Theses only

Uma biblioteca de uma Universidade séria jamais publicaria uma Tese em seu catálogo que não cumprisse com os quesitos acadêmicos necessários.

De fato, felizmente, as bibliotecas adotam critérios claros e simples para quem deseja publicar suas teses.

O caso da USP é bastante esclarecedor: eles tem as seguintes origentações para quem quer publicar na biblioteca uma Tese:

• Como publicar sua tese ou dissertação na biblioteca digital da USP

A primeira coisa que se diz é: "Você, aluno de pós-graduação, que defendeu sua tese ou dissertação em um dos programas de pós-graduação da USP, siga os procedimentos abaixo conforme a data da sua defesa:"

Na Biblioteca da Unicamp, eles também disponibilizam uma Instrução para encaminhamento de dissertações e teses em meio eletrônico.

O mesmo ocorre na Biblioteca Vaticana, que apresenta os critérios para catalogação de obras. Ali pode-se verificar que eles estão atentos às regras para publicação de obras, padrões internacionais, normativas etc.

Nella REGISTRAZIONE DEI DOCUMENTI il Catalogo si attiene agli standard internazionali: ISBD (International Standard for Bibliographic Description), regole che organizzano la descrizione bibliografica; MARC 21, formato di rappresentazione dei dati e di scambio, utilizzato per le registrazioni bibliografiche, per le voci di autorità e per il posseduto.

NORMATIVA CATALOGRAFICA DI RIFERIMENTO Norme per la catalogazione degli stampati, integrate dalle AACR2 (Anglo-American Cataloguing Rules). Per la descrizione semantica viene utilizzato il Soggettario BAV insieme al Soggettario della Library of Congress, i cui termini vengono resi in italiano.

Ou seja, penso que essa hipótese que levantou não deva ser mesmo possível, pois uma tese só pode ser publicada como "tese", se de fato e de direito foi defendida publicamente e aprovada pela banca examinadora, isto é, antes de poder ser "publicada" em bibliotecas etc. ela poderia se chamar de váras coisas, mas não de "Tese publicada por ... em ... etc", como aparece nas referências fornecidas na página do Autor.

De outro modo, pode-se facilmente imaginar, seria uma verdadeira festa e todo o sistema acadêmico perderia qualquer credibilidade. Qualquer um se auto-arrogaria a publicação de tantas teses quanto quisesse, sem qualquer critério, sem qualquer verificação, sem qualquer mérito. Bastaria um belo maço de papéis escrito "Tese de Doutorado" na capa e dirigir-se a uma Biblioteca famosa (nesse caso, por não ter critério).

A base de credibilidade do sistema acadêmico depende do bom funcionamento dessas poucas regras. De outro modo, o próprio sistema crolaria e não teríamos mais onde buscar informações confiáveis quando estamos editando uma página aqui na Wiki. O próprio Lattes crolaria, visto que a única forma de verificar se é "verdade" o que o próprio pesquisador escreveu no seu Lattes é indo confirmar "na fonte", ou seja, nos catálogos das Bibliotecas das Universidade, onde os fatos são criteriosamente verificados.

Ericoazevedo (discussão) 14h36min de 23 de abril de 2010 (UTC)

RE:Criar lista

Olá, Porantim! Eu consegui criar a lista sim, era essa aqui: Anexo:Lista de pilotos brasileiros na Fórmula 1. Eu tinha dúvidas quanto ao livro de estilo, não tem nada lá sobre listas (eu não achei), mas deu pra fazer direitinho. Apaguei a mensagem que deixei aqui porque não aguentei esperar. xD Criarei uma lista de pilotos portuguses também, afinal é uma enciclipédia lusofána. --Minerva97 (discussão) 17h01min de 28 de abril de 2010 (UTC)

alterações

Boa tarde, notei que você alterou os links externos de Pirassununga, gostaria de saber o motivo de ter feito a remoção do jornal online de pirassununga.

Abraços

--Luis Gustavo Pavan (discussão) 20h26min de 29 de abril de 2010 (UTC)

Ligações externas

Obrigado pelas informações, estamos desenvolvendo um guia sobre cidades dentro de nosso portal, mesmo após pronto o guia não poderá ser licado? contendo toda as informações da cidade, como empresas, fotos, guias restaurantes, tudo isso é um serviço gratuito no site, sem fins lucrativo.

Abraços --Luis Gustavo Pavan (discussão) 18h50min de 30 de abril de 2010 (UTC)