Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Raça lapã/1

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A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 20h28min UTC de 2 de março de 2019 por speedy close. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

Raça lapã editar

Proponente e argumentação

Indicação para: artigo bom

Artigo bastante completo e expositivo com bom leiaute, seguindo o modelo de raça alpina. Apenas não nomeio este e o anterior ao destaque porque há alguns azulamentos estéticos a serem feitos e dois autores que gostaria de consultar para ter certeza de uma leitura exaustiva.

Leefeni^{aures audiendi audiat} 20h28min de 15 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Prazo de votação (30 dias)

das 20h28min UTC de 15 de fevereiro de 2019 até às 20h28min UTC de 17 de março de 2019

Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close caso tenham 5 votos a favor e nenhum voto contra no dia 2 de março de 2019 às 20h28min UTC.

Artigo bom (critérios) editar

Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios) editar

Comentários e sugestões editar

Parabéns pelo artigo, gostei do que li. Uma observação menor: não vejo necessidade de incluir ligações internas para alguns termos, como "cabeça", "franceses", "alemães", "dentes", etc. Me parece ser o caso de azulite. Érico (disc.) 00h24min de 20 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

@Érico: Obrigado! Sua observação é relevante, tive dúvidas em azular estas palavras inclusive, mas visto que se trata de um artigo extensamente descritivo sobre o corpo humano e sobre etnia, pensei que seria relevante que o leitor pudesse ser levado a artigos sobre partes do corpo humano e etnias associadas. Leefeni^{aures audiendi audiat} 01h36min de 20 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

@Leefeni de Karik: Por se tratar de um candidato a AB, que não precisa seguir todas as regras do WP:LE (apenas as mais importantes), a decisão de remover ou não os links não impede a promoção do artigo. É uma escolha editorial; não vou remover e, se não quiser, OK também. Agora, se for candidato a AD, futuramente, recomendo remover. Enfim, bom trabalho! Érico (disc.) 02h59min de 20 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Gostaria, com o receio de talvez não ser bem recebido, de convidar aqueles que já votaram: Renato de carvalho ferreira, Gabriel bier, Tetraktys Érico, Agronopolos e DARIO SEVERI, e o proponente Leefeni de Karik - para nos explicarem por quê cargas d'água e com qual fundamento científico intitulamos um artigo sobre um povo como "raça", em pleno século XXI? Existem "raças humanas" ou só uma raça humana como a ciência não se cansa de repetir? O que, realmente, se pretende com esse tipo de título? Retornarmos aos tempos da pseudo-ciência que classificava os seres humanos em raças e sub-raças? Me parece que, diante da colocação deste conteúdo (que, como nas Wikis sérias está em Lapões, e em mais nenhum lugar), voltaremos aos tempos primitivos do século XIX onde a ciência servia aos propósitos nada sérios do racismo!

Onde está o artigo sobre tal pretensa "raça" em alemão, inglês, francês, espanhol? Eu vos respondo: nos artigos sobre o povo lapão: de:Samen (Volk), en:Sámi people, es:Pueblo lapón, etc.

Sinceramente? Quando vi essa proposição, achei tratar-se de raça canina, ou de renas, sei lá... Mas é de gente que vocês estão falando! Esse artigo não deveria simplesmente existir aqui! É ultrajante (pra dizer o mínimo!)... Seu conteúdo deveria ser fundido ao de Lapões e, se merecedor, trazido para avaliação. Duas "coisas" a falar do mesmo assunto - sendo que este é algo vexatório...

Me perdoem o desabafo, mas isso me foi surpreendente, e não num bom sentido! André Koehne (discussão) 00h22min de 25 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Saudações, @André Koehne: De fato, inicialmente me causou estranheza também. Entretanto, o artigo está bem escrito e de forma detalhista ao tema. Acredito que ao referir-se "raça", seja da perspectiva do conceito antropológico. Sugestão: Acredito que a mudança do título para "Antropologia dos lapões", fosse mais adequado! Gabriel bier ^{fala aew} 01h03min de 25 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Obrigado pela resposta e sugestão, Gabriel bier; mas... qual "antropologia" fala dessa raça? A do século XIX? Enfim, como na francófona a coisa está mais "evoluída" ao falar de "caucasiano" em termos antropológicos (e não em raça, que não há subsídios científicos para isso) - seria um paliativo... A coisa aqui está muito estranha! Falaremos então da "raça judia"? Sério que vamos enveredar neste caminho? André Koehne (discussão) 02h14min de 25 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Olá ... sugiro ler o artigo Raças humanas o qual cita Raça pode ser entendida como um constructo social, usado para distinguir pessoas em termos de uma ou mais marcas físicas, porém mais abaixo começa a "complicar", deixo você decidirem. DARIO SEVERI (discussão) 03h39min de 25 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Bom, André Koehne, eu ainda estava um pouco impressionado de o questionamento não ter aparecido, e fico feliz em ter uma oportunidade de esclarecer isto.

Não importa o que a ciência acha hoje sobre o vocábulo "raça" (não penso que esteja representando com clareza seu sentido hodierno, mas não vem ao caso). Ele foi extensamente usado e ainda é funcional, especialmente em se falando sobre o conceito pretérito, e a Wikipédia não é censurada pelas sensibilidades de ninguém (ora, já não pusemos suicídio por queima de carvão e diversos temas sobre o nazismo na PP?) A antropologia fenotípica, que é o foco deste artigo, não é obsoleta, mas hoje se preferiria falar em "tipo lapão", "fenótipo lapão", como se evidencia, por exemplo, em Vonderach ou na Schiwdetzky tardia (que usam Typen).
Ora, tanto relevei a problemática do termo "raça" que caracterizei raça lapã como conceito, e não como raça. Cada um lê o que quer. Agora, a problemática racial cabe no artigo raças humanas, e não como disclaimer de cada conceito individuado.
Não sei se leu o artigo inteiro depois de indignar-se, mas ele explica claramente a distinção entre o povo lapão e a "raça" lapã. Há lapões (povo) que não são lapões ("raça"), mas nórdicos ("raça"), assim como lapões ("raça") que não são lapões (povo), mas zirianos ou russos ("raça"). Os temas são interligados, mas são distintos. E, mesmo que levássemos isso em conta e assim fizéssemos, o que faríamos com raça mediterrânea, raça alpina, raça nórdica...? Estas não guardam associação direta e bilateral com nenhuma etnia, lembrando que etnia é um conceito sociológico complexo, não meramente fenotípico.
Novamente, não sei se leu o artigo inteiro depois de indignar-se, mas o conceito não é restrito ao século XIX. Veja as datas na bibliografia artigo ou em raça alpina, que é mais amplo, e tire suas conclusões. De fato há um encolhimento de fontes após a década de 1970, mas isso é uma longa sobrevivência que engloba sofisticação, genética e serologia, e não simplesmente a imagem arcaica de senhores franceses medindo crânios e estabelecendo hierarquias racistas.
Desculpe, mas sua pesquisa sobre IWs foi extremamente superficial. A Wikipédia húngara, a russa e a lituana, que são edições sérias sim, são por algum motivo (eu não descartaria a popularidade tardia da antropologia fenotípica na antiga URSS, como evidenciada por Alexeev) as mais completas em artigos sobre fenótipos específicos, tendo um grande catálogo, e a ucraniana não fica tanto atrás. Você pergunta sobre a inglesa, a francesa, a alemã, a espanhola? Ora, o tipo lapão é restrito e pequeno, não me impressiona não terem um artigo sobre ele, mas por que não tenta a cientificamente imprecisa, mas clássica, tríade racial europeia (nórdico/alpino/mediterrâneo)? en:Nordic race/fr:Race nordique. en:Alpine race/es:Raza alpina/fr:Race alpine. en:Mediterranean race/es:Raza mediterránea/fr:Race méditerranéenne. Não faltam IWs "sérias", como quis dizer.
Você perguntou sobre o objetivo destes artigos. Meu objetivo é documentar a antropologia fenotípica, um assunto fascinante, mas com cobertura pobre na internet, e com a cobertura geral quase restrita a livros antigos e pouco acessíveis, como um de quatro volumes que tenho em casa e não existe em PDF. Se meu objetivo fosse fazer ciência, ou mesmo reproduzir ciência moderna, eu estaria escrevendo sobre populações pré-históricas (e.g. Caçadores-Coletores Ocidentais, Proto-Indo-Europeus, Fazendeiros do Neolítico Inferior...) e processos evolutivos (e.g. braquicefalização, redução, despigmentação), já que já foi demonstrado que as "raças"/tipos são combinações estabilizadas e em grande escala destes. Meu objetivo, contudo, é documentar, condensando meu conhecimento e aprendendo mais.

Leefeni^{aures audiendi audiat} 12h30min de 25 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Entendo a problemática em face da atual mundo que é regido pelos SJW (eu estou falando sarcasticamente, em partes), mas em 1º aqui não seria o melhor lugar para olhar isso e sim nas discussão do próprio artigo. Em 2º lugar eu proporia para usar o termo Etnia Lapão (pois assim o "L" inicial não confunde com o "i", falo pois tinha, inicialmente, lido raça iapã). Mesmo considerando que possa ter características genéticas que eles continuassem isolados poderiam gerar uma nova raça humana, em algumas centena de milhares de anos, como os aborígenes australianos. Detalhe: Mesmo assim estaria errado pois etnia é cultural e não genética (que é o caso) --Agronopolos ^discussão 15h06min de 25 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

Para manter a seriedade científica, convido todos que quiserem entrar nessa discussão a procurarem Races of Man, de Sonia Cole (para sugerir um título curto, moderno, metódico, em inglês e acessível a uma breve pesquisa no Google; se alguém se dispuser a algo mais antigo, extensivo e aprofundado, recomendo The Origins of Races, de Carleton Coon). O primeiro capítulo responde alguns dos questionamentos levantados aqui, o primeiro e o segundo mostram a substância científica do uso da palavra "raça" nos anos 60 (o que não é contemporâneo, mas já é tarde o bastante para o livro responder a diversos questionamentos sobre a viabilidade do termo) e os capítulos posteriores entram na discussão de fato de classificações fenotípicas. Leefeni^{aures audiendi audiat} 15h32min de 25 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

"Raça", como categoria científica, ainda tem uso e, como tal, substituir por qualquer coisa paliativa ("etnia x") ou fundir com lapões só vai descaracterizar (no primeiro caso) ou dar peso indevido a um tema diante dos demais (segundo caso). Além disso, respondendo ao Agronopolos D C E F, não é possível usar o título que propôs. Parte do porque acabei de responder, a outra parte é porque, com o AO-90, várias maiúsculas caíram, uma delas anteriormente usada, sobretudo em português, para registrar nacionalidades/etnias e meses. Agora é tudo em minúsculas. Portanto, ter-se-á que usar lapão, em minúscula.--Rena (discussão) 16h47min de 25 de fevereiro de 2019 (UTC)[responder]

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