Wikipédia:Escolha do tópico em destaque/Álbuns de estúdio de Avril Lavigne

A seguinte votação está preservada como arquivo de uma votação para tópico em destaque terminada a 17 de Novembro de 2011. De acordo com os votos apresentados até a data referida, o tópico não foi eleito como um tópico destacado nem bom. Por favor, não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como na deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o tópico não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

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Tentativa de consenso

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ATENÇÃO

Esta é uma tentativa de consenso.

A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, o tópico não será destacado.

Álbuns de estúdio de Avril Lavigne

Proponente e argumentação

Todos os álbuns de estúdio de Avril Lavigne são hoje artigos destacados, portanto o tópico cumpre o critério para ser destacado. Esta proposição foi inspirada nos tópicos destacados em inglês Nirvana studio albums e Gwen Stefani albums.

W.SE (discussão) 19h50min de 18 de outubro de 2011 (UTC)

Prazo de votação (30 dias)

das 19h50min UTC de 18 de outubro de 2011 até as 19h50min UTC de 17 de novembro de 2011

Comentários e sugestões

Coloque primeiro Apoio e Não apoio e apresente as razões para a sua opinião baseadas nos critérios de avaliação

• Eu ia comentar na outra proposição, mas deu conflito de edição e esta foi criada antes, então venho aqui. Nesse caso específico observo que nosso critérios são um pouco mais vagos que os critérios da wikipédia em inglês. Ao determinarmos que "todas as páginas importantes sobre o tema devem ter sido consideradas 'destaques' ou 'boa' no seu respectivo processo de escolha de conteúdo destacado" eu presumo que, por exemplo, o álbum Let Go tem que ser um tópico destacado antes de fazer parte do tópico "álbuns de estúdio". Não é impossível que os critérios para "tópicos destacados" sejam melhor discutidos agora - inclusive determinando os critérios para "tópicos bons", mas por ora fico Neutro Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 20h04min de 18 de outubro de 2011 (UTC)

• Aí você está se referindo a discografia, que inclui álbuns e as canções dos álbuns. O título tópico é específico ao dizer que é sobre os álbuns. W.SE (discussão) 20h09min de 18 de outubro de 2011 (UTC)

• Explico-me: O título do tópico é "álbuns de estúdio de Avril Lavigne", certo? São só essas 4 páginas, certo? O conteúdo derivado dessas páginas não está sendo avaliado, certo? Mas veja, por exemplo, esse tópico. Cada um dos artigos que o compõem é, por sua vez, o artigo principal de um "subtópico", também destacado. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 21h45min de 18 de outubro de 2011 (UTC)

• Isso não quer dizer nada! O fato dos subtópicos estarem destacados também é apenas coincidência. A prova maior de que lá (na anglófona) eles consideram apenas os artigos dos álbuns (e não as canções) são os próprios tópicos de álbuns (Nirvana studio albums e Gwen Stefani albums). W.SE (discussão) 22h09min de 18 de outubro de 2011 (UTC)

• Eu entendi o seu argumento, não precisa repetir... Mas observe que esses tópicos foram destacados com base nos critérios da wikipédia em inglês. O que eu estou apontando é outra coisa. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 22h19min de 18 de outubro de 2011 (UTC)

• Eu prefiro algo como "Álbuns e canções", para colocarmos WTH, Complicated, Girlfriend e Alice. LuizM ^Hehe!! 22h06min de 18 de outubro de 2011 (UTC)

É ilógico supor que, por exemplo, um tópico chamado "Planetas do Sistema Solar" tenha que ter artigos destacados também sobre todas as luas dos planetas. Assim como um tópico chamado "Álbuns do cantor X" tenha também, além dos álbuns, todas as canções. W.SE (discussão) 22h12min de 18 de outubro de 2011 (UTC)

A questão é "todas as páginas importantes sobre o tema" passaram por avaliação, conforme determinam os critérios da wikipédia em português? Por que seria "ilógico" exigir isso inclusive para as páginas derivadas? Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 22h19min de 18 de outubro de 2011 (UTC)

Se ainda não conseguiu entender, leia de novo meus comentários até entender, e se não conseguir, tenha humildade e mantenha-se neutro pra não interferir na discussão sem ter conhecimento sobre o assunto. Aguarde que outros usuários comentem. W.SE (discussão) 23h25min de 18 de outubro de 2011 (UTC)

Você sabe ler o que lhe interessa? Eu tenho conhecimento sobre o assunto, já demonstrei que os critérios de destacamento de tópicos na wp.en não se aplicam aqui, já demonstrei que os nossos critérios me levaram ao entendimento de que cada álbum deveria ser um subtópico antes de que esse fosse cogitado, e já me demonstrei que pretendo ficar inicialmente neutro. Você, por outro lado, foi incapaz de rebater meus argumentos para que chegássemos num consenso. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 23h59min de 18 de outubro de 2011 (UTC)

É incrível como consegue complicar o que é simples. Você acha que os álbuns também deveriam ser tópicos destacados e eu acho que não, já que o título do tópico é claro ao afirmar que é só sobre os álbuns, e não a discografia como um todo. Pronto, é só isso. Os argumentos foram dados com exemplos da Wiki-EN, meu e seu. Eu acho sua ideia errada e você acha o mesmo da minha. Não há mais nada o que acrescentar. Se você não quis mudar de opinião, seja por vaidade ou por qualquer outro motivo, problema seu, coloque o "não apoio" e pronto. Aqui é tudo ou nada, ou o tópico ganha a estrela ou não ganha, não dá pra dar a metade da estrela. W.SE (discussão) 13h50min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

De acordo com a visão de Maddox, que inclui a ideia de todo o "conteúdo derivado", um tópico sobre "Planetas do Sistema Solar", deveria ter destacado, além dos artigos dos planetas, todos sobre a Terra, incluindo todos os continentes, e por conseguinte, todos os países, e por isso, todos os estado, todas as cidades... Veja que absurda e distorcida é a visão dele sobre os tópicos. W.SE (discussão) 13h59min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

Estamos falando dos "Planetas do Sistema Solar" ou dos "álbuns de estúdio de Avril Lavigne"? Atacar-me não vai tirar o mérito dos meus argumentos. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 14h21min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

Atacando? Não era você que queria discutir os critérios? Então. Estou dando um exemplo prático de quão absurda é a sua interpretação deles. W.SE (discussão) 14h31min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

Certo, vamos então dar um exemplo prático:

Planetas do Sistema Solar

1. O que eu preciso para entender o tópico? Artigos sobre os planetas? Segundo a própria wp.en, utilizada como parâmetro, Não não, pois a discussão do assunto apontou para a inclusão de pelo menos da Lua.
2. Independente disso, estes artigos são auto-contidos? Não o sendo, quais outros artigos eu preciso para entender o tema?
3. Uma vez que os critérios dizem que "todas as páginas importantes sobre o tema" devem ser avaliadas, como proceder? Simplesmente ignorar que existem outros artigos sobre o tema "Terra"?
4. Para entender, por exemplo, a geografia da Terra, eu preciso ler os artigos sobre todos os países e todos os municípios? Para entender a história da Terra eu preciso ler a história de todos os países ou o artigo História do mundo?

Álbuns de estúdio da Avril Lavigne

1. O que eu preciso para entender o tópico? Artigos sobre os quatro álbuns?
2. O que eu preciso ler para ter uma visão suficientemente ampla desses álbuns? Os artigos sobre esses álbuns são auto-contidos?
3. Posso dizer, por exemplo, que a esta seção é suficiente para eu entender o histórico de singles do álbum Let Go?
4. Posso dizer, por exemplo, que uma visão do impacto do primeiro álbum se dá sem a leitura do artigo Complicated?

Estou apenas questionando que, se segundo o nosso critério "todas as páginas importantes sobre o tema" devem ser avaliadas, o que torna esse entendimento tão "absurdo"? Se os artigos destacados devem "representar o melhor trabalho da wikipédia em português", um tópico destacado deve, consequentemente, representar o melhor trabalho da wikipédia em português sobre todo aquele assunto.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 15h15min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

Minha visão é essa:

• Tópico sobre planetas do Sistema Solar --> todos os artigos dos planetas do Sistema Solar
• Tópico sobre álbuns de estúdio de Avril --> todos os artigos dos álbuns de estúdio de Avril.
• Tópico sobre discografia de Avril ---> todos os artigos sobre os álbuns e as canções de Avril.

Análise simples e direta. W.SE (discussão) 15h30min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

Os artigos dos álbuns compõem o tema mas não são "todas as páginas importantes sobre o tema", conforme definido pelos critérios. Por isso a necessidade dos subtópicos. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 15h59min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

Discordo. Você está redondamente enganado.W.SE (discussão) 16h02min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

Temos os tópicos destacados pois na wiki-en há tópicos destacados e a wiki-en possui "tópicos bons", para casos como esse não seria o caso de aqui também possuir tópicos bons? Bruno Ishiai (discussão) 14h08min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

Foi justamente isso que eu tentei expor no meu comentário original... Em princípio, a criação dos TDs foi uma ótima ideia, mas a sua aplicação ainda precisa ser refinada... Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 14h21min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

Bruno, esse seria "tópico bom" (embora ainda não esteja implementado) se ao invés de destaque, os artigos dos álbuns fossem bons. Como os álbuns são destaques, então o tópico dos álbuns deve ser destacado. Maddox está complicando por uma ideia totalmente absurda dele de também exigir que todas as canções sejam destaque, ora, o tópico é sobre os álbuns e não sobre a discografia (álbuns + canções). Eu acho que ele já percebeu que a ideia dele não faz sentido, mas não quer dar o braço a torcer. W.SE (discussão) 14h28min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

Não estamos falando sobre a discografia, que também envolveria os álbuns ao vivo, os álbuns de vídeo e as participações dela em singles de outros artistas, mas tão-somente dos álbuns de estúdio. Apenas as páginas tratando dos álbuns de estúdio foram destacadas. Ainda há artigos derivados, também importantes para o tema, que não foram destacados. O critério é bem claro: "todas as páginas importantes sobre o tema devem ter sido consideradas 'destaque' ou 'boa'". Não consigo perceber porque a ideia "não faz sentido". O que você está propondo é facilitar a promoção, exigindo que nem todas as páginas sejam avaliadas. Eu estou tentando seguir a risca o ideia de que um tópico destacado deve "representar o nosso melhor trabalho".

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h43min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

Apoio O tópico cumpre todos os 4 critérios:

1. É um conjunto de artigos semelhantes, que abrangem um tema especifico. Sim Sim, todos são álbuns de estúdio de Avril.
2. Todas as páginas importantes sobre o tema devem ter sido consideradas "destaque" ou "boa" no seu respectivo processo de escolha de conteúdo destacado. Sim Sim, todos os álbuns de estúdio são destaque.
3. O artigo ou anexo principal do tema precisa ser uma página destacada ou boa. Sim Sim, o anexo principal dos álbuns é destaque.
4. Os tópicos devem possuir um livro relacionado Sim Sim, tem o livro.

Simples. W.SE (discussão) 14h52min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

Você considera que, como proponente, é capaz de dar uma avaliação imparcial do assunto? Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 15h59min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

Sim. W.SE (discussão) 16h04min de 19 de outubro de 2011 (UTC)

• Apoio pois os critérios estão sendo cumprindo. Vitor Mazuco ^Diga! 21h08min de 25 de outubro de 2011 (UTC)

• Comentário "Apoio" por parte do proponente e de um editor que realizou significativas contribuições nos artigos? Sério que ninguém vê um problema nisso? Vão mesmo ignorar que nem todas as páginas importantes sobre o assunto foram promovidas, faltando desenvolver os artigos derivados? Flávio, o Maddox ^(msg!) 20h53min de 26 de outubro de 2011 (UTC)

Sim. Vitor Mazuco ^Diga! 00h49min de 27 de outubro de 2011 (UTC)

Então, diante da impossibilidade de consenso, e demonstrado que os demais artigos sobre o tema não serão desenvolvidos, Não apoio. Flávio, o Maddox ^(msg!) 01h20min de 27 de outubro de 2011 (UTC)

Não tem problema, você está contra os critérios, assim como o W.SE disse acima. Saudações. Vitor Mazuco ^Diga! 20h25min de 27 de outubro de 2011 (UTC)

Os critérios são bem claros:

Todas as páginas importantes sobre o tema devem ter sido consideradas "destaque" ou "boa" no seu respectivo processo de escolha de conteúdo destacado.

Isso foi cumprido? Não Não, apenas algumas páginas sobre o tema foram destacadas, e nenhum esclarecimento quanto a essa significativa omissão foi dado quando questionado. Se artigos destacados devem representar, individualmente, o nosso melhor trabalho, não é menos que vai se exigir de um tópico.

Flávio, o Maddox ^(msg!) 21h04min de 27 de outubro de 2011 (UTC)

Não foram algumas, mas sim TODOS os álbuns de estúdio que são destacados. Vitor Mazuco ^Diga! 20h33min de 28 de outubro de 2011 (UTC)

...e? Negritar não torna o argumento mais convincente. O tópico não se esgota nas páginas indicadas pelo proponente. Não dá selecionar só alguns artigos e dizer "só com isso já basta". Não temos "overview topics" ou "good topics" aqui, como tem a wikipédia em inglês. Só "tópicos destacados", então todas as páginas sobre o tema, sem exceção, devem ser ou ABs ou ADs. Flávio, o Maddox ^(msg!) 20h44min de 28 de outubro de 2011 (UTC)

Não são alguns artigos, mas sim todos os artigos de álbuns de estúdio que só são 4 ao todo. Vitor Mazuco ^Diga! 01h34min de 29 de outubro de 2011 (UTC)

Repetindo, para tentar esclarecer a questão:

O tópico não se esgota nas páginas indicadas pelo proponente. Não dá selecionar só alguns artigos e dizer "só com isso já basta". Não temos "overview topics" ou "good topics" aqui, como tem a wikipédia em inglês. Só "tópicos destacados", então todas as páginas sobre o tema, sem exceção, devem ser ou ABs ou ADs.

Cumprimentos, Flávio, o Maddox ^(msg!) 01h43min de 29 de outubro de 2011 (UTC)

┌─────────────────────────┘ ótimo, agora me mostre esse mesmo conceito nos critérios. Vitor Mazuco ^Diga! 01h45min de 29 de outubro de 2011 (UTC)

É o contrário, na verdade. Conforme eu apontei, não temos nem "overview topics" muito menos "good topics", pelo que os critérios da wikipédia em inglês não valem aqui. Os critérios da wikipédia em português são outros. É você ou ou proponente que tem que me mostrar que nem todos os artigos sobre um tema precisam ser considerados na hora da avaliação. Flávio, o Maddox ^(msg!) 02h02min de 29 de outubro de 2011 (UTC)

É possível encerrar esta proposta como mal sucedida? Acho que se esqueceram dela.OTAVIO1981 (discussão) 12h02min de 9 de abril de 2012 (UTC)

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A votação para tópico em destaque acima está preservado como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.