Wikipédia:Esplanada/geral/Alterações em Wikipédia:Critérios de notoriedade (7abr2013)

Alterações em Wikipédia:Critérios de notoriedade (7abr2013)

Têm sido feitas alterações nos critérios de notoriedade. Venho perguntar à comunidade se essas alterações são consensuais, pois só vejo dois usuários a discutirem o assunto.

Dou um exemplo para perceberem:

Wikipédia:Esplanada/propostas/Explicar porquê existem critérios de notoriedade temáticos (6mar2013) → dif em Wikipédia:Critérios de notoriedade.

Não digo que isto seja errado nem certo, mas dois usuários fazerem alterações nas definições do que pode e não pode existir na wikipédia, não me parece conveniente, até porque em qualquer altura alguém contesta e vamos ter mais discussões infindáveis. Mais vale a comunidade se pronunciar agora do que depois quando houver disputa por exemplo sobre se algum artigo cumpre os CDN ou não. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 10h48min de 7 de abril de 2013 (UTC)

O que estiver por lá, que não seja consensual da comunidade, simplesmente reverta. MachoCarioca ^oi 10h59min de 7 de abril de 2013 (UTC)

Agora por acaso tem participação mínima necessária? Já basta ter que ficar um tempo mínimo em discussão, e ter uma divulgação necessária, mas participação mínima também? Isso nem está nas regras, agora vamos inventar problemas? E eu que achava que a wiki já estava burocrática demais para discussões, está ficando cada vez pior. Agora ao invés de discutir problemas e soluções, ou seja, discutir propostas, ficamos o tempo todo discutindo discussões, é o cúmulo.

Se alguém discordar, cria um tópico e propõe alterar o texto, que é bem diferente de criar um tópico para dizer que o consenso foi indevido ou para confirmar se teve consenso.

Alias, se o tópico em si não teve nenhuma participação, o que o faz imaginar que esse tópico daqui vai começar a aparecer pessoas dizendo que concorda com a alteração? Acha que vai ter mais participação pq é um tópico da esplanada/geral e não da propostas? Ou pq é um tópico dizendo q algo foi alterado ao invés de um tópico para propor alteração? Acha melhor então q toda conclusão de todo tópico da esplanada seja anunciada na esplanada/anúncios, e depois de esperar 1 mês de discussão esperar mais 1 mês pro caso de alguém aparecer e dizer que não concorda e aí voltamos a discutir tudo de novo?

Rjclaudio ^msg 12h44min de 7 de abril de 2013 (UTC)

Caro Rjclaudio, penso que não percebeu a minha intenção ao colocar este tópico. Eu não estou a dizer que algo foi feito errado. Estou a tentar defender-te e ao Mister de futuras discussões, pois só vocês os dois é que discutiram e como o tema "notoriedade" e o tema "verificabilidade" são os que têm originado montes de discussões nos últimos anos, penso que era importante que as alterações tivessem o aval de mais usuários. Acho que já conheces como funciona a comunidade para poderes prever o que é capaz de acontecer num futuro próximo e as discussões infindáveis só criam rancores e perca de tempo. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 15h44min de 7 de abril de 2013 (UTC)

Eu entendi, só não achei necessário. Todos os problemas com alterações foram por não terem sido consensuais (não foram devidamente divulgadas, ou o consenso não refletiu a posição dos participantes da discussão), até agora não teve nenhum problema com discussões com pouca participação, e a prática tem sido: teve participação suficiente, pode fechar em uma ou 2 semanas, teve pouca participação, deixa um tempinho a mais para ter certeza. Mas uma discussão aberta por 1 mês, mesmo tendo participação ninguém tem nada a reclamar.

Criar tópicos para evitar problemas futuros que nunca foram problemas? Se a moda pega. Começou com Verificabilidade, agora Notoriedade, daqui a pouco teremos decisões para confirmar todo tipo de consenso que foi feito só para evitar problemas futuros. Estamos discutindo por medo do que pode acontecer no futuro. É o ambiente que está na wiki, medo do que podem fazer.

Não vejo nada de errado no processo ali, está de acordo com as regras e com a prática, então essa discussão daqui tb não vai mudar em nada, não vejo capacidade de alguma decisão daqui anular algo dali por problema de processo. Se acharem q o processo está errado é uma proposta de alteração das regras, e alteração não é retroativa. Se tiverem novos argumentos para não aplicar a alteração é uma nova proposta para alterar a política, e vai precisar de consenso para ser aplicada essa nova alteração (e seria um tópico para a esplanada/propostas).

Rjclaudio ^msg 16h03min de 7 de abril de 2013 (UTC)

OK. Por mim tudo bem ! --João Carvalho ^{deixar mensagem} 16h47min de 7 de abril de 2013 (UTC)

Na prática, a política do consenso vêm se sobrepondo à decisões votadas pela comunidade. O ideal é que, a proliferar essa prática, o certo do ponto de vista da lei não invalide o bom senso. Aproveito e adianto que, por mim também tudo bem.
@Tenho só uma dúvida, Rjclaudio, lendo agora a alteração: MisterSanderson, ao propor a alteração, se baseou em uma orientação para temas bem específicos "(e.g. widely released films, album releases from notable music artists, licensed radio stations, etc.)...". A alteração realizada em nosso texto, se manteve sobre os mesmos temas? A pergunta leva em conta que o tema (visíveis e amplamente divulgados) é a essência da questão do tópico que tomaram como base para fundamentar a alteração.
Luiza Teles ^Lu 19h20min de 7 de abril de 2013 (UTC)

Tem certas coisas que nem o consenso deveria mudar. Por exemplo, o princípio da Verificabilidade (ou, segundo alguns, o Primeiro Pilar que diz que a Wikipédia é uma enciclopédia, e que tem como corolário a verificabilidade) não pode ser eliminado nem se 1000 editores apoiassem sua eliminação e nenhum se opusesse. Albmont (discussão) 13h44min de 8 de abril de 2013 (UTC)