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Espectro político português (3out2019)
Avizinham-se as legislativas portuguesas e como é costume, a Wikipédia torna-se, infelizmente num novo campo de batalha. Em particular, artigos como Iniciativa Liberal e recentemente CDS – Partido Popular têm sido alvo de edições sem fontes apropriadas para adequar a descrição aos sentimentos de cada editor. O que venho aqui questionar é se, em primeiro lugar, é mesmo necessário ter o parâmetro "Espectro político" nas Infoboxes e, se sim, se será possível encontrar um consenso, com fontes credíveis, que seja capaz de descrever o espectro político português. Uma sugestão é este artigo de Jorge Mateus e Tiago Ramalho, no entanto, nem este documento cobre todos os partidos políticos como eu gostaria de ter mais opiniões e fontes de forma a poder acabar com estas guerras que não fazem falta nenhuma à Wikipédia. - 19h03min de 3 de outubro de 2019 (UTC)
- @Rodrigospascoal: Por favor, comente aqui e evite fazer mais acusações desnecessárias, se possível. - Sarilho1 (discussão) 19h03min de 3 de outubro de 2019 (UTC)
- @Sarilho1: Amigo, não faço as acusações diretamente para si. Apenas acho mal que o CDS seja tratado como algo que não é. O documento deixado pela pessoa da thread trata o CDS como centro/centro-direita. Eu acredito que o CDS esteja longe do centro, mas não apenas à direita. - Rodrigospascoal (discussão) 20h19min de 3 de outubro de 2019 (UTC)
- @Rodrigospascoal: Eu compreendo que acredite isso, mas a questão é justificar com fontes credíveis. Agora, eu apresentei-lhe uma fonte que descreve o CDS como Direita/Centro-direita, no entanto, a acreditar na mesma, outros partidos teriam que ver a sua classificação alterada. Em particular, o PCP é descrito como Esquerda e não Extrema-Esquerda, o PSD como Direita/Centro-direita. Outra possível fonte (que não suporta a sua posição) é esta de Eric Solsten. As fontes que me apresentou, ora não indicavam nada, ou faziam uso declarações que não podem ser dissociadas do contexto. Os nomes dos partidos são enganadores e autodescrições pelos líderes dos partidos são muitas vezes úteis para conquistar espaço político que muitas vezes não corresponde ao partido (algo relativo ao PS é descrito como socialista, mesmo que não o seja ideologicamente; da mesma forma algo relativo ao PSD é descrito como social-democrata, ao CDS como centrista; PSD e CDS descrevem o BE e CDU como extrema-esquerda, mas a própria Catarina Martins do BE descreveu o seu partido como social-democrata). É por isso que considero ser importante sair do barulho da comunicação social e encontrar fontes que realmente descrevam os partidos ideologicamente. Finalmente, a sua aversão à palavra Direita ilustra exatamente a razão pela qual proponho a remoção destas descrições: não só o próprio posicionamento dos partidos como o próprio tamanho do "centro" é bastante subjectivo o que coloca a Wikipédia numa posição complicada para fundamentar objectivamente estas posições. Se um consenso não for possível quando às melhores fontes a usar, penso que o Espectro Político não deva ser mencionado em tabelas e infoboxes. - Sarilho1 (discussão) 19h42min de 3 de outubro de 2019 (UTC)
- @Sarilho1: Compreendo tudo o que disseste. Pelo facto de não sabermos quão grande o centro é e por não sabermos exatamente o quão à direita o CDS está, sendo variável de opinião para opinião, acho que deve ser considerado centro-direita/direita. A própria Assunção classifica o CDS como um partido do centro-direita, ou seja, direita moderada. A interpretação é com cada um Rodrigospascoal (discussão) 20h23min de 3 de outubro de 2019 (UTC)
- @Rodrigospascoal: Eu compreendo que acredite isso, mas a questão é justificar com fontes credíveis. Agora, eu apresentei-lhe uma fonte que descreve o CDS como Direita/Centro-direita, no entanto, a acreditar na mesma, outros partidos teriam que ver a sua classificação alterada. Em particular, o PCP é descrito como Esquerda e não Extrema-Esquerda, o PSD como Direita/Centro-direita. Outra possível fonte (que não suporta a sua posição) é esta de Eric Solsten. As fontes que me apresentou, ora não indicavam nada, ou faziam uso declarações que não podem ser dissociadas do contexto. Os nomes dos partidos são enganadores e autodescrições pelos líderes dos partidos são muitas vezes úteis para conquistar espaço político que muitas vezes não corresponde ao partido (algo relativo ao PS é descrito como socialista, mesmo que não o seja ideologicamente; da mesma forma algo relativo ao PSD é descrito como social-democrata, ao CDS como centrista; PSD e CDS descrevem o BE e CDU como extrema-esquerda, mas a própria Catarina Martins do BE descreveu o seu partido como social-democrata). É por isso que considero ser importante sair do barulho da comunicação social e encontrar fontes que realmente descrevam os partidos ideologicamente. Finalmente, a sua aversão à palavra Direita ilustra exatamente a razão pela qual proponho a remoção destas descrições: não só o próprio posicionamento dos partidos como o próprio tamanho do "centro" é bastante subjectivo o que coloca a Wikipédia numa posição complicada para fundamentar objectivamente estas posições. Se um consenso não for possível quando às melhores fontes a usar, penso que o Espectro Político não deva ser mencionado em tabelas e infoboxes. - Sarilho1 (discussão) 19h42min de 3 de outubro de 2019 (UTC)
Não interessa o que os editores acham, interessa aquilo que é publicado em fontes fidedignas, secundárias e independentes. No entanto, mesmo dentro de fontes fidedignas, a opinião sobre a posição no espectro de um partido pode variar. Nesses casos mete-se, por exemplo, "centro-direita[1] a direita[2]", colocando as fontes em cada um dos termos. JMagalhães (discussão) 14h03min de 4 de outubro de 2019 (UTC)
Sobre o uso do parâmetro, eu não sei uma solução. Mas creio que elaborar tabelas como Lista de partidos políticos do Brasil#Lista por classificação no espectro político (ainda que esta careça de detalhamentos sobre metodologias e outras coisas) ajuda a apresentar o requerido ponto de vista neutro possível. --Luan (discussão) 22h22min de 6 de outubro de 2019 (UTC)