Wikipédia:Esplanada/geral/Programa de educação (11out2017)

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Programa de educação (11out2017)

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Caras e caros, anuncio por aqui o lançamento de um programa de educação de física básica, coordenado por Gc.unicamp. O programa está cadastrado no Dashboard e, com isso, os estudantes são identificados em suas páginas de usuário e discussão, automaticamente. Estou apoiando o desenvolvimento desse curso, com foco específico na melhoria de verbetes marcados como esboço ou com problemas de confiabilidade. Há uma página oficial do curso, que podem acompanhar. A expectativa é que haja pelo menos 100 alunos inscritos. Vamos apoiar! --Joalpe (discussão) 13h02min de 10 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Pergunta Permitam-me fazer uma pergunta. Qual é exatamente o objetivo da marcação? Estou a perguntar isto porque nos últimos dois anos eu, e provavelmente mais gente, tenho visto centenas de artigosa serem marcados com estas tags de "trabalho em progresso" de vários cursos e depois não acontece rigorosamente nada. Ou então acontecem apenas pequenas intervenções, que se resumem à tradução de um ou dois parágrafos da en.wiki, coisa que qualquer Wikipedista faz em 10 minutos. Eu estive envolvido na implementação dos primeiros programas de educação e lembro-me que na época havia um conjunto limitado de artigos, mas em cada um havia trabalho a sério, com alunos a investigarem o tema durante meses e a serem produzidos artigos completos, de qualidade, e ao nível de um artigo bom ou destacado. Aliás, é essa a premissa do programa de educação global. JMagalhães (discussão) 13h49min de 10 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Tem exemplos, por favor? A não ser em casos de programas em andamento, não consegui identificar verbetes com "tags de 'trabalho em progresso' de vários cursos [em que] depois não acontece rigorosamente nada", em programas que acompanho. Também não consegui identificar pelo menos nos programas de educação que acompanho verbetes taggeados em que "acontecem apenas pequenas intervenções, que se resumem à tradução de um ou dois parágrafos da en.wiki, coisa que qualquer Wikipedista faz em 10 minutos". Cada professor, assim como cada voluntário, tem autonomia, nos limites estabelecidos pelas regras dessa comunidade, para orientar seus trabalhos como quiserem. Então, de todo modo, o critério que você parece identificar para você mesmo talvez não seja o critério adotado por todos.

De minha parte, e falando apenas por mim, não acredito que os programas que desenvolvi sejam do tipo que você descreveu; por mais que eventualmente um ou outro possam ter ocorrido. Te convido a olhar alguns desses programas: [1] (em andamento), [2], [3], e [4]. Veja em especial os critérios que usei, na prática, para taggear verbetes. Não acredito que esses programas sejam perfeitos ou mesmo tenham sempre acertado, mas fato é que os estudantes realizam um pouco mais do que você seria capaz de fazer em 10 minutos.

Sobre a identificação dos programas de educação, em especial verbetes, é esta a praxe do programa de educação global. (Também fiquei curioso em ler a "premissa de educação global", à qual você se referiu -- tem como linkar por favor?) Não acredito que esse tipo de identificação seja imprescindível, mas certamente tem o potencial de oferecer um contexto à comunidade para programas de educação e eventos. A Wikipédia em português, além da inglesa, é a na qual há mais funcionalidades de educação implementadas e, nesse sentido, sua crítica é importante e pode ajudar outros projetos a orientarem a adoção dessas funcionalidades. A página para comentários sobre as tags é a da ferramenta, desenvolvida pela equipe de educação da WMF. É fundamental que essa discussão aliás ocorra, pois, apesar de ser uma linda bandeira, o uso da Wikipédia na educação coloca desafios práticos reais e só os resolveremos com conversa.

Aproveito para pedir-lhe por favor que encaminhe os modelos usados nos "primeiros programas de educação". Tenho especial interesse em mapear as várias iniciativas de educação já realizadas na Wikipédia em português. Como não encontrei seu nome na categoria associada aos programas de educação, antigos e novos, não sei a que se refere. Obrigado! --Joalpe (discussão) 15h08min de 10 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Exemplos? Por exemplo, têm sido acrescentados (via mediawiki) centenas de artigos a uma série de programas semestrais de ecologia. Este é um exemplo. Só nesse semestre há dezenas e dezenas de artigos tagados como fazendo parte do curso. Mas vai-se a ver e na realidade quase nada foi trabalhado.

Por exemplo, um único aluno ficou encarregue de "melhorar" artigos tão diversos e complexos como "oceano", "seleção natural", "enzima", "ph", "medicina veterinária", "decompositor", etc. O que é que ele fez? Quase nada. O caso repete-se ad infinitum em todos os alunos da página e em anos sucessivos. Basta abrir contribuições aleatórias. Assim também eu faço "programas" com "centenas" de alunos e "centenas" de artigos editados.

E quando algum, por milagre, escreve um mínimo de conteúdo, o resultado são coisas como esta. Sem fontes, sem formatação, zero acompanhamento. JMagalhães (discussão) 15h43min de 10 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Seu comentário inicial foi sobre marcações; parece ter desviado agora para um comentário mais genérico. Assim, para não perder o fio da meada: nesses exemplos, a qual marcação/tag você se refere? Não encontrei nada nas categorias (do verbete e da página de discussão associada) e no corpo da página de discussão.

Como o intuito, o seu e o meu, é avançarmos para melhores diretrizes para programas de educação, também ajuda se puder responder às outras perguntas, pois permitirá sair do nível dos comentários genéricos e contribuir para a formulação de diretrizes melhores para os programas de educação que acontecem neste projeto:

Tem como linkar por favor a "premissa de educação global" à qual se referiu?
Tem como enviar os links das atividades de educação das quais participou no início dos programas de educação, que lhe parecem ser bons modelos a seguir?

Obrigado e boas contribuições. --Joalpe (discussão) 16h24min de 10 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Comentário Quer links? Quem há anos vigia 40.000 páginas de ciência e nunca viu nada a acontecer fica naturalmente desconfiado de gabarolices sistemáticas de que esses programas "envolvem 1200 editores, milhares de artigos e milhões de palavras". Uau! Onde estão esses "1200 editores" e esses "milhares de artigos"?

Analisando um curso aleatório: Curso Ecologia Geral 2016-1.

59% dos alunos não editou uma única vez no projeto ou quase nada fez além de escrever o nome na PU: [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17], [18], [19], [20], [21]

24% dos alunos pouco mais fizeram do que escrever um punhado de frases; um ou outro criou um pequeno esboço:[22], [23], [24], [25], [26], [27], [28],

17% dos alunos acrescentaram meia dúzia de parágrafos, à mistura com umas edições incipientes, grande parte sem fontes, outros com texto não enciclopédico, outros meras traduções da en.wiki: [29], [30], [31], [32], [33]

Conclusões?

Quase 2/3 nem sequer editou nada.
Um wikipedista veterano acrescenta mais conteúdo num dia do que esse curso inteiro num semestre.
Nem mesmo as (poucas) edições dos melhores 17% foram revistas ou acompanhadas. Os alunos parecem deixados à sua sorte. O que importa é ter números inflados.
Os números gabarolas que aparecem nesses posts e relatórios, mas que nunca ninguém viu a editar, são claramente falsos. JMagalhães (discussão) 22h04min de 10 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Essa perseguição aos trabalhos do João tá cada vez mais evidente. Quem tem tempo pra essas coisas?—T_ele^s«fale comigo» 22h23min de 10 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

@JMagalhães: Desculpe-me entrar assim na conversa, mas é que o tema me interessa. Seria bom ter estes dados à mão para saber o que se faz e como se faz em relação à Wikipedia e Universidade. Rs, estou apenas dizendo que se vc (já que vc tem acompanhado isso) elaborasse um relatório, seria muito útil.--Felipe da Fonseca (discussão) 22h26min de 10 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

O relatório de um dos cursos está aí a amarelo. JMagalhães (discussão) 22h27min de 10 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

O usuário iniciou uma discussão a partir de uma pergunta e, a partir daí, fez ponderações específicas, sobre tags/marcações, uma premissa supostamente não cumprida do programa de educação global e a suposta participação dele em programas de educação com sucesso. Essas ponderações, que questionei, saíram do foco, para que agora houvesse uma sequência de ataques sem qualquer sentido. Não vou entrar em qualquer outro mérito, pois obviamente aqui não há qualquer intenção de crítica construtiva. Mas fica o convite à comunidade para seguirmos neste ou em qualquer outro espaço uma discussão sobre o programa de educação na Wikipédia em português. --Joalpe (discussão) 00h58min de 11 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

┌─────────────────────────┘ Não houve "saída do foco". O que questionei foram marcações em centenas de artigos como pertencentes a esses programas e o facto de isso estar constantemente a ser anunciado na esplanada como se fosse um programa de sucesso gigantesco com milhares de usuários, quando uma análise básica das edições mostra uma realidade completamente oposta: contas que nunca editam, contas que acrescentam meia dúzia de frases ou parágrafos. Tudo espremido não dá nem para um artigo. A crítica é construtiva para a comunidade. Estou-me pouco importando se a análise aborrece ou deixa de aborrecer quem apresenta números manipulados, falsos ou distorcidos. Como sempre, quem não tem argumentos para responder a uma análise, só sabe contrapor com teorias da conspiração e ataques. JMagalhães (discussão) 02h28min de 11 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Até agora, os programas de educação que desenvolvemos nos últimos anos criaram 816 artigos e fizeram 9,38 K envios ao Commons. Sabemos disso graças às marcações e acompanhamento dos instrutores. Essas edições foram feitas principalmente por novatos cursando graduação e em temas com cobertura deficiente. São números um pouco superiores aos de um contribuidor individual há mais de 6 anos e com bastante tempo livre. Caso tenha sugestões para melhorar meus programas, disponibilizo minha PDU para você criticá-los. Sobre "relatórios claramente falsos", antes de disseminar a desconfiança neste espaço de grande visibilidade, acho que seria interessante e urgente você denunciá-los à comunidade de editorxs e à Wikimedia, pois esta tem apoiado os 2 (3 agora) únicos professores deste país dispostos a desenvolver atividades educacionais nesta comunidade virtual. Entusiasmado como o anúncio da chegada da colega da UNICAMP, mostrei esta seção a um colega de departamento que venho tentando convencer a participar do programa. Ele disse-me: "É uma pena que esse pessoal não entende de educação. Não conhecem o Brasil e acham que somos bilíngues como os europeus. Não vou querer fazer isso não. Já tenho muito trabalho e não quero mais dor de cabeça." Ixocactus (discussão) 02h53min de 11 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

É. O calibre e número de edições dos "1200 editores" está bem presente ali na caixa a amarelo. Tanto paleio e num semestre inserem menos conteúdo que um editor veterano num dia. JMagalhães (discussão) 03h04min de 11 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

O texto acima foi movido de: WP:Esplanada/anúncios

É sempre difícil o começo de um usuário, imagina de muitos ao mesmo tempo, temos que incentivá-los e quem sabe possamos ter novos usuários fixos. Pelo que vi eles editam artigos com pouca colaboração ou criam artigos em falta, é um trabalho que vem para somar. Igor G.Monteiro (discussão) 13h34min de 11 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Não são meros novatos. Os programas de educação são financiados e recebem recursos da WMF. É suposto o dinheiro ser bem aplicado e haver resultados satisfatórios e melhoria sistemática de artigos por parte de alunos. É suposto os alunos serem acompanhados nas tarefas. Se a performance fica aquém do investimento, há recursos a serem desperdiçados. JMagalhães (discussão) 13h44min de 11 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

O impacto de programas como esse vai muito além do número de artigos. Usuários que talvez nunca fossem editar na Wikipedia passam a fazê-lo, recebem orientações sobre ela e divulgam isso em seu meio. Faculdades que observam esses programas e entram em contato com os professores pra fazer algo parecido e difundir a Wikipédia lá também não serão contadas como artigos, nem mesmo como programas dos professores, mas o impacto disso é muito maior. Revistas, jornais que publicam sobre esses programas ajudam a mudar o modo como as pessoas veem a Wikipédia e sua ligação com ciência e meio acadêmico. Ignorar isso é fazer uma avaliação enviesada dos programas e não entendo o motivo de se perder tempo discutindo algo que é de um benefício incalculável. Se pelo menos fossem críticas construtivas... Mas o que está sendo discutido mesmo? Qual o propósito de desmerecer o esforço dos professores? Imagino que o objetivo do tópico criado pelo João tenha sido o de informar a comunidade pra que ela também participe e quem sabe melhore a interação entre ela e os programas. A crítica negativa é muito fácil e não produz nada. Enquanto isso, esses programas tem sido muito bem vistos por quem entende do assunto.—T_ele^s«fale comigo» 13h39min de 11 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Quais usuários é que passam a editar a Wikipédia? Dos 29 que fizeram parte do curso que analisei não vi nenhum. Onde está o "benefício incalculável"? Que artigos foram melhorados significativamente? JMagalhães (discussão) 13h49min de 11 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Para os impactos diretos e rastreio das edições, sugiro o uso da ferramenta adequada. Contudo, imaginar que isso é a totalidade do impacto (e dos desafios) de um programa de educação é uma visão extremamente míope. Antes de sequer chegar a um editor capaz de criar texto enciclopédico por aqui há uma necessidade gigantesca de ensinar a universitários como ler textos enciclopédicos. Como verificar referências, criticar escolhas de citações, imaginar fontes alternativas. Isso não é um passo trivial e é aonde mora o maior desafio da Wikipédia, demonstrar a diferentes públicos seus métodos e a legitimidade decorrente deles. Mas ter essa compreensão passa também por uma visão mais democrática e abrangente do que é produzir conhecimento e fortalecer a Wikipédia. Se a sua preocupação é exclusiva com o texto adequado adicionado no domínio principal, aguarde. Estamos em quase 3 milhões e meio de palavras adicionadas em mais de 4 mil artigos com 9 mil itens enviados ao Commons (e quase 4 mil efetivamente utilizados em projetos Wikimedia). Se acha que esses números são baixos, aguarde. Faremos mais. Chico Venancio (discussão) 18h16min de 11 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

lolol, "4000 artigos"... "3 milhões de palavras"... Basta ver as contribuições de um dos cursos na caixa amarela: não foi acrescentado NADA. JMagalhães (discussão) 20h38min de 11 de outubro de 2017 (UTC)[responder]