Wikipédia:Esplanada/geral/Terminologia política (9fev2013)
 |
Terminologia política (9fev2013)
Observei que é muito comum os editores escreverem cidade no lugar de município, dizendo por exemplo que determinado político se candidatou ao governo da cidade de São Paulo. Uma cidade não é uma unidade federativa, as unidades são a União, os estados e os municípios, todos com autonomia política. Um município possui a cidade como sede administrativa, mas não se confunde com ela. Creio que um bot poderia corrigir esse problema de forma massiva na WP. Leandro LV (discussão) 01h59min de 10 de fevereiro de 2013 (UTC)
- mesmo que isso seja verdade, como o bot iria distinguir entre os usos corretos e incorretos da palavra cidade, mesmo em uma página sobre políticos e municípios? Tetraktys (discussão) 03h33min de 10 de fevereiro de 2013 (UTC)
Discordo da ideia, criar ou configurar um bot só para essa função não valeria o esforço e causaria confusão em muita gente. JAMALmsg 05h47min de 10 de fevereiro de 2013 (UTC)
- O uso da palavra município é quase sempre preferível, a palavra cidade seria necessária em menos de um por cento dos casos, para o que se fariam correções manuais. Leandro LV (discussão) 11h19min de 10 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Menos de um por cento? Olha, mesmo se assim fosse, atualmente não há confusão ou equívocos causados pelo uso errado da palavra. Sugere um trabalho imenso para corrigir uma ocorrência sem transtorno que iria criar casos que estariam incorretos? Cainamarques 11h45min de 10 de fevereiro de 2013 (UTC)
- É um erro grave confundir município com cidade e raramente se deve escrever cidade porque os textos geralmente se referem a unidades federativas. A Wikipédia deve transmitir conhecimento, não erros e vícios. Leandro LV (discussão) 11h50min de 10 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Menos de um por cento? Olha, mesmo se assim fosse, atualmente não há confusão ou equívocos causados pelo uso errado da palavra. Sugere um trabalho imenso para corrigir uma ocorrência sem transtorno que iria criar casos que estariam incorretos? Cainamarques 11h45min de 10 de fevereiro de 2013 (UTC)
- O uso da palavra município é quase sempre preferível, a palavra cidade seria necessária em menos de um por cento dos casos, para o que se fariam correções manuais. Leandro LV (discussão) 11h19min de 10 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Interessante sua observação.--Mister Sanderson (discussão) 16h34min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Sim, "município" é toda a área, e a "cidade" é só a área urbana do município. Mas é impossível mudar isso usando bot, senão vai consertar uns mas estragar vários outros. 179.237.100.212 (discussão) 16h49min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Creio que o titulo para esta discussão está no mínimo errado, provavelmente no lugar de "terminologia política" deveria estar "terminologia administrativa e organização territorial". Também o que foi descrito e meu ver está incompleto e só demonstra a realidade brasileira, felizmente que o assunto no mundo lusófono é bem mais complexo e substancialmente diferente. Assim proponho o encerramento desta discussão que não me parece ter pés para andar, nem justificativa para existir.--Nelson Teixeira msg 17h13min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC).
- Qual seria o problema da proposta só considerar o Brasil e não o mundo lusófono como um todo? Se estamos falando de um cargo político do Brasil e o termo está errado no Brasil, que se coloque o termo correto no Brasil nos artigos de políticos do Brasil. Rjclaudio msg 19h19min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Problema? apesar de ler e reler várias vezes não consegui encontrar nenhum, será que não se enganou Rjclaudio? Ou será que sou eu que estou enganado e vim parar na Wikipédia Brasileira? è que a intenção era entrar na Wikipédia Lusófona, as minhas desculpas, vou tentar entrar novamente mais tarde! --Nelson Teixeira msg 19h30min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Vc q propôs o encerramento da discussão citando q ela está incompleta e só demonstra a realidade brasileira. Só por isso iria encerrar? Se no Brasil os bairros fossem chamados por outro termo, não é esse termo q deveria ser usado para se referir ao bairro? Ao menos é assim q é feito nos outros países qnd usamos a língua original deles. E, se em Portugal se chamasse cidade de outro termo, estaria certo escrever 'Rio de Janeiro' é uma '(outro termo pra cidade)'? É o mesmo aqui, se há um termo 'município' q é o termo correto para a área de atuação do governador, não é esse termo correto q deveria ser usado? É a regra da proximidade linguística. Se o tema tem forte proximidade com um país, os termos daquele país tem preferência, então não importa q a proposta só contemple o Brasil e esteja incompleta. Rjclaudio msg 19h43min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Problema? apesar de ler e reler várias vezes não consegui encontrar nenhum, será que não se enganou Rjclaudio? Ou será que sou eu que estou enganado e vim parar na Wikipédia Brasileira? è que a intenção era entrar na Wikipédia Lusófona, as minhas desculpas, vou tentar entrar novamente mais tarde! --Nelson Teixeira msg 19h30min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Qual seria o problema da proposta só considerar o Brasil e não o mundo lusófono como um todo? Se estamos falando de um cargo político do Brasil e o termo está errado no Brasil, que se coloque o termo correto no Brasil nos artigos de políticos do Brasil. Rjclaudio msg 19h19min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Creio que o titulo para esta discussão está no mínimo errado, provavelmente no lugar de "terminologia política" deveria estar "terminologia administrativa e organização territorial". Também o que foi descrito e meu ver está incompleto e só demonstra a realidade brasileira, felizmente que o assunto no mundo lusófono é bem mais complexo e substancialmente diferente. Assim proponho o encerramento desta discussão que não me parece ter pés para andar, nem justificativa para existir.--Nelson Teixeira msg 17h13min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC).
É terminologia política porque o município é uma entidade federativa, o que significa que possui autonomia política e também administrativa e financeira. A autonomia política é a capacidade de elaborar as próprias leis e de eleger os próprios governantes. Uma cidade não possui autonomia de nenhuma espécie, é um dos setores de um município ao lado das lavouras, das matas, dos rios, das estradas, das fronteiras, dos distritos etc. Os distritos podem ter subprefeitos. Portugal também possui municípios, embora não tenham autonomia política se não me engano. Leandro LV (discussão) 19h47min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- E o problema não é se a autonomia é política ou só administrativa, é que a cidade não se confunde com o município e o uso errado da palavra revela o despreparo dos editores da Wikipédia. Leandro LV (discussão) 19h54min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- E daí? não me parece que tenha que haver terminologia especifica. Acho tão só que quem edita os artigos, desconhece o assunto e erra. @Rjclaudio ayé há muito pouco tempo em Portugal passava-se o mesmo, apesar de não sermos uma república federativa e o alcance no nosso caso do governador dito civil limitar-se a funções administrativas de assuntos internos de distrito no vosso caso Estado (creio eu). Agora daí a criar terminologia só porque uns quantos não sabem o que deveriam saber, parece-me um pouco de nonsense. No entanto e considerando que cada se entretém como e com o que quer, não sou eu quem se vai opor; há tanta coisa errada neste atoleiro, que mais uma coisinha dilui-se e não se nota.--Nelson Teixeira msg 20h19min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Queremos que a WP tenha credibilidade, isso não se obtém com montanhas de erros. Leandro LV (discussão) 20h46min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Foi precisamente isso que eu disse, mas repito, a montanha de erros como vc lhe chama já existe mais um não se nota.--Nelson Teixeira msg 20h51min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Cacete... Leandro LV (discussão) 20h53min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Então, vc aceita q seja um erro só q não acha q é importante o suficiente para ser arrumado. Logo, se tiver alguém interessado em arrumar, vc permite q eles arrumem. É isso? Rjclaudio msg 20h54min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Cacete... Leandro LV (discussão) 20h53min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Foi precisamente isso que eu disse, mas repito, a montanha de erros como vc lhe chama já existe mais um não se nota.--Nelson Teixeira msg 20h51min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- Queremos que a WP tenha credibilidade, isso não se obtém com montanhas de erros. Leandro LV (discussão) 20h46min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
- E daí? não me parece que tenha que haver terminologia especifica. Acho tão só que quem edita os artigos, desconhece o assunto e erra. @Rjclaudio ayé há muito pouco tempo em Portugal passava-se o mesmo, apesar de não sermos uma república federativa e o alcance no nosso caso do governador dito civil limitar-se a funções administrativas de assuntos internos de distrito no vosso caso Estado (creio eu). Agora daí a criar terminologia só porque uns quantos não sabem o que deveriam saber, parece-me um pouco de nonsense. No entanto e considerando que cada se entretém como e com o que quer, não sou eu quem se vai opor; há tanta coisa errada neste atoleiro, que mais uma coisinha dilui-se e não se nota.--Nelson Teixeira msg 20h19min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)
@Rjclaudio um de nós hj está num mau dia... eu não aceito o que vc afirmou? Já propus o encerramento da discussão, já expliquei porquê em duas argumentações diferentes mas que se complementam, até Citação: Leandro LV escreveu: «[...]e o uso errado da palavra revela o despreparo dos editores» concorda comigo, também já disse que se quiserem continuar no que na minha opinião é um erro não me oponho. Desculpe-me a sinceridade mas isto parece um dialogo de surdos que é como quem diz se tenho um rafeiro sou preso, se mudo para um gato sou preso na mesma. Não sei mais o que lhe diga e sinto que estou a perder tempo com este assunto, não leve a mal as minhas palavras, continuo a considera-lo, mas vou ficar por aqui, a minha opinião ficou. --Nelson Teixeira msg 21h13min de 11 de fevereiro de 2013 (UTC)