Wikipédia:Esplanada/geral/Vândalo "americano" (8jul2019)
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Vândalo "americano" (8jul2019)
Como alguns editores já devem ter notado, um vândalo anônimo, usando IPs dinâmicos, vem atacando biografias e artigos de filmes trocando o gentílico "estadunidense" por "americano", e não tem vergonha de "assinar" seu ato, descrevendo-o no resumo da edição. Um dos últimos IPs usados por ele foi este.
Não haveria como criar um filtro alertando sobre seus atos, ou mesmo coibindo-os, já que seu modus operandi é tão padronizado?
Yanguas diz!-fiz 20h29min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- @Yanguas: acredito que eu sei quem é o responsável. Apareceu duas contas no final de 2017/2018; depois que eu bloqueei elas pensei que não retornaria; contudo em meados de 2018 alguns ips apareceram. Porém, minha solicitação para ser verificado não resultaram em nada conclusivo para nós.
- Se eu não me engano, existe um filtro que permite acompanhar mudanças de nacionalidade, mas que não impedem as edições. Enfim, vou pingar @!Silent, Mr. Fulano e Tks4Fish: para notificá-los sobrre sua questão. Edmond Dantès d'un message? 22h07min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- @Yanguas e Conde Edmond Dantès: O filtro é o 105. Para acompanhar as alterações nele basta ficar observando através deste ou deste link. Por ora, pus o filtro para alertar o usuário (barrar a primeira tentativa de edição, porém liberar a próxima). !Silent (discussão) 22h24min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- @!Silent e Yanguas: eu sinceramente não vejo o que pode ser feito de diferente, talvez os demais usuários possam ter uma ideia de como frenar essas alterações indevidas. O filtro 105 é extremamente "sensível", sendo que é fácil acioná-lo como falso-positivo, veja Yanguas, que até você acionou. Então, trata-se de um mecanismo que, na minha opinião, não pode auxiliar muito. Edmond Dantès d'un message? 22h33min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- @Conde Edmond Dantès: Eu já havia me deparado com um vândalo parecido antes, só que fazia o contrário. Acredito que algo que pode ser feito é fazer com que o filtro impeça que sejam feitas edições massivas, estipulando um limite por minuto, tendo em vista que bloquear de vez causaria um imenso efeito colateral. O que você acha, !Silent? Mr. Fulano! Fale 00h53min de 10 de julho de 2019 (UTC)
- @!Silent e Yanguas: eu sinceramente não vejo o que pode ser feito de diferente, talvez os demais usuários possam ter uma ideia de como frenar essas alterações indevidas. O filtro 105 é extremamente "sensível", sendo que é fácil acioná-lo como falso-positivo, veja Yanguas, que até você acionou. Então, trata-se de um mecanismo que, na minha opinião, não pode auxiliar muito. Edmond Dantès d'un message? 22h33min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- @Yanguas e Conde Edmond Dantès: O filtro é o 105. Para acompanhar as alterações nele basta ficar observando através deste ou deste link. Por ora, pus o filtro para alertar o usuário (barrar a primeira tentativa de edição, porém liberar a próxima). !Silent (discussão) 22h24min de 8 de julho de 2019 (UTC)
Pergunta Vamos também comentar as alterações em massa de "americano" e "norte-americano" para "estadounidense" que ocorreram há alguns anos atrás? JMagalhães (discussão) 22h49min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- Pegando num dos artigos dados como exemplo, vamos também indignar-nos com esta alteração indevida ocorrida uns anos antes? JMagalhães (discussão) 22h51min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- @JMagalhães: eu não acho incorreto alterar norte-americano/estadunidense ou vice e versa, mas somente se o editor realizou uma alteração significativa. Por exemplo, modificou 70% do artigo, expandiu, melhorou, etc. O que não é o caso da edição que você indicou. Gostaria de deixar aqui que acho essas modificações desnecessárias, principalmente porque qualquer um dos termos são válidos e pertinentes, adiciono também ianque: apesar de ser menos utilizado no Brasil e historicamente o termo ter sido "restrito" a localidade. Edmond Dantès d'un message? 22h59min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- Há uns anos houve alterações em massa e em milhares e milhares de artigos de "norte-americano" para "estadounidense". Isto foi só um exemplo. Se procurar no histórico de praticamente qualquer artigo com "estadounidense" vai verificar que em determinado ano a grafia foi alterada. As alterações não são válidas per WP:VLP, dado que ninguém em Portugal faz ideia do que seja "estadounidense". JMagalhães (discussão) 23h03min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- @JMagalhães: só acho que estadounidense está muito incorreto. A questão é que o gentílico dos Estados Unidos é um tópico polêmico mesmo: americano pode se referir a todos os habitantes do continente, norte americano pode referir-se ao canadianos e mexicanos, estadunidense ou estado-unidense pode se referir aos mexicanos já que o nome oficial é Estados Unidos Mexicanos. Então existe essa incoerência, agora eu não me recordo destas alterações em massa que você cita, talvez seja anterior a minha chegada. Edmond Dantès d'un message? 23h16min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- Conde Edmond Dantès O colega está dizendo que o termo existe apenas no português brasileiro, o que é objetivamente um problema em uma enciclopédia lusófona, ao contrário da discussão sobre interpretações de cada gentílico. Saturnalia0 (discussão) 09h27min de 9 de julho de 2019 (UTC)
- @JMagalhães: só acho que estadounidense está muito incorreto. A questão é que o gentílico dos Estados Unidos é um tópico polêmico mesmo: americano pode se referir a todos os habitantes do continente, norte americano pode referir-se ao canadianos e mexicanos, estadunidense ou estado-unidense pode se referir aos mexicanos já que o nome oficial é Estados Unidos Mexicanos. Então existe essa incoerência, agora eu não me recordo destas alterações em massa que você cita, talvez seja anterior a minha chegada. Edmond Dantès d'un message? 23h16min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- Há uns anos houve alterações em massa e em milhares e milhares de artigos de "norte-americano" para "estadounidense". Isto foi só um exemplo. Se procurar no histórico de praticamente qualquer artigo com "estadounidense" vai verificar que em determinado ano a grafia foi alterada. As alterações não são válidas per WP:VLP, dado que ninguém em Portugal faz ideia do que seja "estadounidense". JMagalhães (discussão) 23h03min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- @JMagalhães: eu não acho incorreto alterar norte-americano/estadunidense ou vice e versa, mas somente se o editor realizou uma alteração significativa. Por exemplo, modificou 70% do artigo, expandiu, melhorou, etc. O que não é o caso da edição que você indicou. Gostaria de deixar aqui que acho essas modificações desnecessárias, principalmente porque qualquer um dos termos são válidos e pertinentes, adiciono também ianque: apesar de ser menos utilizado no Brasil e historicamente o termo ter sido "restrito" a localidade. Edmond Dantès d'un message? 22h59min de 8 de julho de 2019 (UTC)
@JMagalhães: Você está desviando o foco da discussão. Se quiser discutir as alterações indevidas por editores específicos no passado, fique à vontade para abrir seus tópicos. A discussão aqui é um IP que promove essas alterações sem outra contribuição, de forma não consensual e sem critério. Também não se trata de saber se o correto é "estadunidense" ou outro qualquer (até hoje não se chegou a consenso, como lembrou o Conde Edmond Dantès. Se não pode alterar de A pra B, também não pode de B pra A. Yanguas diz!-fiz 23h27min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- Não, não estou. No passado foram promovidas alterações em massa de "norte-americano" para "estadounidense" que violam WP:VLP. Quanto muito, esses IPs estão a restaurar a versão original que nunca deveria ter sido alterada. Nos artigos em que seja possível identificar uma alteração indevida de grafia no passado, o IP não deve ser revertido. JMagalhães (discussão) 23h30min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- Seria o caso do ip desfazer a alteração indevida que o JMagalhães alega. Edmond Dantès d'un message? 23h44min de 8 de julho de 2019 (UTC)
- De onde vem essa convicção sobre as edições desse IP, JMagalhães? Aliás, estou até admirado desse empenho na sua defesa. Só que não há evidência nenhuma de que esse comportamento do IP seja justificável, pois ele simplesmente resume suas edições como "americano", fazendo parecer que se trata de mera idiossincrasia. Se é isso que ele pretende (segundo você alega), escolheu um modo no mínimo desrespeitoso de fazer "justiça". Yanguas diz!-fiz 01h15min de 9 de julho de 2019 (UTC)
- Com o que eu estou surpreso é com o seu ataque acérrimo ao IP. Para começar, isto é uma enciclopédia lusófona. Se existem três termos com o mesmo significado, mas um deles ("estadounidense") é incompreensível em todos os outros países à excepção do Brasil, isso por si só deveria obrigar a que fossem escolhidos os termos de maior compreensão e aceitação universal na lusofonia (americano e norte-americano). Tá, mas para isso era preciso boa vontade e como parece que isso não abunda, então as regras devem ser respeitadas: qualquer alteração de "americano" ou "norte-americano" para "estadounidense" no histórico do artigo deve ser revertida por violação flagrante de WP:VLP, uma política do projeto. Se as edições do IP desfizeram uma violação das regras, devem ser preservadas e não revertidas. Não estou a "defender o IP", estou a defender as políticas do projeto. JMagalhães (discussão) 01h25min de 9 de julho de 2019 (UTC)
- Só para ficar com uma ideia clara do processo (um exemplo entre milhares), 1) isto foi uma violação flagrante de WP:VLP; 2) a edição do IP repôs o termo usado originalmente; 3) você reverteu, sendo cúmplice de uma violação das regras. Tá, é evidente que até agora não sabia. Mas agora já sabe. Edições semelhantes à primeira repetiram-se em massa. A esmagadora maioria dos "estadounidenses" atualmente na Wikipédia foram alterações de grafia em massa feitas há uns anos. JMagalhães (discussão) 01h33min de 9 de julho de 2019 (UTC)
- Com o que eu estou surpreso é com o seu ataque acérrimo ao IP. Para começar, isto é uma enciclopédia lusófona. Se existem três termos com o mesmo significado, mas um deles ("estadounidense") é incompreensível em todos os outros países à excepção do Brasil, isso por si só deveria obrigar a que fossem escolhidos os termos de maior compreensão e aceitação universal na lusofonia (americano e norte-americano). Tá, mas para isso era preciso boa vontade e como parece que isso não abunda, então as regras devem ser respeitadas: qualquer alteração de "americano" ou "norte-americano" para "estadounidense" no histórico do artigo deve ser revertida por violação flagrante de WP:VLP, uma política do projeto. Se as edições do IP desfizeram uma violação das regras, devem ser preservadas e não revertidas. Não estou a "defender o IP", estou a defender as políticas do projeto. JMagalhães (discussão) 01h25min de 9 de julho de 2019 (UTC)
- De onde vem essa convicção sobre as edições desse IP, JMagalhães? Aliás, estou até admirado desse empenho na sua defesa. Só que não há evidência nenhuma de que esse comportamento do IP seja justificável, pois ele simplesmente resume suas edições como "americano", fazendo parecer que se trata de mera idiossincrasia. Se é isso que ele pretende (segundo você alega), escolheu um modo no mínimo desrespeitoso de fazer "justiça". Yanguas diz!-fiz 01h15min de 9 de julho de 2019 (UTC)
Você deu exemplo de uma edição, JMagalhães, mas com tanta convicção que até parece que a edição do IP foi sua. Foi sua? Yanguas diz!-fiz 02h10min de 9 de julho de 2019 (UTC)
- Claro que sim. Fiz 15.000 km de avião em poucos minutos. A sua insistência e obsessão em desviar o foco da discussão é impressionante. JMagalhães (discussão) 02h14min de 9 de julho de 2019 (UTC)
- Essas edições vêm de longa data, JMagalhães, com vários IPs, você sabe disso. Não colou. E quem desviou o foco foi você, misteriosamente defendendo atos de vandalismo como atos de justiça retrógrada. Vamos recapitular? Eu abri o tópico pedindo um filtro para esse tipo de edição. Você chegou pra falar que fazem alterações de grafia desde o big bang. Oi? Yanguas diz!-fiz 03h46min de 9 de julho de 2019 (UTC)
- Você abriu um tópico sobre alterações de grafia. Eu refiro que isso já acontece há muito tempo e precede aquilo que você se queixa. Onde está o espanto? Sugiro que se afaste do projeto uns tempos e descanse um pouco para refletir, antes que frite o cérebro a fazer esse tipo de disseminações de desconfiança pueris e descabidas. JMagalhães (discussão) 05h37min de 9 de julho de 2019 (UTC)
- Essas edições vêm de longa data, JMagalhães, com vários IPs, você sabe disso. Não colou. E quem desviou o foco foi você, misteriosamente defendendo atos de vandalismo como atos de justiça retrógrada. Vamos recapitular? Eu abri o tópico pedindo um filtro para esse tipo de edição. Você chegou pra falar que fazem alterações de grafia desde o big bang. Oi? Yanguas diz!-fiz 03h46min de 9 de julho de 2019 (UTC)
- @JMagalhães: Ei, calma! Não precisa ficar na defensiva, eu não o acusei de nada, só fiz uma pergunta, lamento se ela o incomodou. Não pretendo tirar férias tão cedo, e você? Yanguas diz!-fiz 17h28min de 9 de julho de 2019 (UTC)
Só a título de curiosidade, eu estava limpando os afluentes de uma página eliminada, e esta edição foi identificada pelo filtro como "alteração de nacionalidade". O filtro sugerido pelo !Silent já está ativo? Yanguas diz!-fiz 14h58min de 10 de julho de 2019 (UTC)
- @Yanguas Sim. Desfiz a alteração que fiz, pois esse filtro gera uma quantidade muito grande de FP. O código dele precisa ser ajustado posteriormente. Todavia, ainda pode ser acompanhado pelos links que informei a atividade do IP. !Silent (discussão) 16h10min de 10 de julho de 2019 (UTC)
Me parece óbvio que se a versão original era "americano" e alguém mudou pra "estadounidense", a reposição da versão anterior não deve ser revertida. O problema é que sem a explicação fica difícil conferir em quais artigos houve a reposição e quais o IP mudou pela primeira vez. Agora francamente, mesmo aqui no Brasil esse jargão "estadounidense" tem uso muito limitado.-- Leon saudanha 23h39min de 10 de julho de 2019 (UTC)
- @Leon saudanha: Como pode parecer "óbvio" se até você admite que "fica difícil conferir"? Óbvio por óbvio, a mim parece mera implicância do IP, sem o menor critério. Quanto ao "estadounidense", eu nunca usei e também acho estranho, mas é melhor não nos desviarmos do assunto, ou seja, as alterações em massa promovidas sem critério pelo IP. Yanguas diz!-fiz 16h48min de 11 de julho de 2019 (UTC)