Wikipédia:Esplanada/geral/informe o nome e/ou o sobrenome do único/principal autor (24jan2015)

principal autor (24jan2015)

Ver também: Predefinição Discussão:Citar periódico § Erro no código da predefinição: exigência de autor, e Wikipédia:Café dos programadores § Citar livro

Recentemente apareceu em milhares de artigos o aviso "informe o nome e/ou o sobrenome do único/principal autor", mas muitas vezes não dá para saber qual é o nome do autor, principalmente se for uma obra encomendada, como em catálogo de artes, ou quando é uma matéria não assinada em um jornal, mesmo que fosse colocado o nome do jornal como autor a referencia ficaria fora do padrão, por exemplo, ficaria assim "O Estado de São Paulo (11 de março de 1961) "Fukushima, uma pintura serena". O Estado de São Paulo p. 8", não é o correto. Bruno Ishiai (discussão) 10h24min de 24 de janeiro de 2015 (UTC)

Independente de ser necessário ou não, eu achei muito agressivo o tamanho. Acho que poderia ser "small", não? José Luiz ^disc 10h55min de 24 de janeiro de 2015 (UTC)

Alguém sabe se isso foi discutido na esplanada? Bruno Ishiai (discussão) 11h38min de 24 de janeiro de 2015 (UTC)

• No tópico acima, estão alterando as predefinições de citar web, citar livro, é onde estão incluídos esses parâmetros.Jo Lorib^d 11h41min de 24 de janeiro de 2015 (UTC)

Oi. Peço que concentrem aqui os problemas que detectarem. Conforme explico lá naquela discussão, existem muitos problemas que já existiam antes mas estavam "ocultos" porque essas predefinições não alertavam. Por exemplo: na {{Citar livro}} sempre foi obrigatório informar nome do autor e título do livro, porém em várias páginas os livros foram mencionados sem nome de autor ou título, daí as mensagens. E há outros problemas, também. Isso é apenas um exemplo.►Sampayu 15h46min de 24 de janeiro de 2015 (UTC)

Acabei de ver essa mensagem no artigo Branca de Portugal (1259–1321): :

• {{Citar periódico |sobrenome=García Fernández|nome=Manuel |título=La política internacional de Portugal y Castilla en el contexto peninsular del Tratado de Alcañices (1267-1297). Relaciones diplomáticas y dinásticas |ano=1999|jornal = Revista da Faculdade de Letras, Serie Historia|editora= Universidade de Porto|páginas = 901-943 |número= XV|lingua3=es|oclc=632487275 |url=http://ler.letras.up.pt/uploads/ficheiros/4043.pdf|ref=harv}}
• {{Citar periódico |sobrenome=Ibarra Álvarez|nome=José Luis|coautor =Ortega Martínez, Ana Isabel |título=La villa de Briviesca en la Baja Edad Media: datos y reflexiones para su estudio |ano=1998|jornal = Boletín de la Institución Fernán González|páginas = 321-352 |número= 217|lingua3=es|issn=0211-8998 | url=http://dspace.ubu.es:8080/e-prints/bitstream/10259.4/2219/1/0211-8998_n217_p321-352.pdf|ref=harv}} --Maragm (discussão) 19h58min de 24 de janeiro de 2015 (UTC)

Tem algo errado nesse aviso novo, ao menos no {{citar periódico}}. Mesmo em artigos onde já há um autor discriminado (ex. Cneu Egnácio) ele continua aparecendo a mensagem informe o nome e/ou o sobrenome do único/principal autor. E mesmo a mensagem utilizada para o {{citar livro}} precisa ser revista. Nem todo livro tem seu autor discriminado, ou ao menos não é fácil saber quem é o autor (ex. Grande Enciclopédia Portuguesa e Brasileira que, em todas as suas reproduções online, não discrimina o autor(es) do(s) verbete(s)).--Rena (discussão) 22h29min de 24 de janeiro de 2015 (UTC)

Outro exemplo de erro está em dassarécios. Eu citei o autor principal, e apesar disso ele fica com a mensagem informou coautor(es) mas não informou o autor principal.--Rena (discussão) 22h30min de 24 de janeiro de 2015 (UTC)

Discordo da alteração, principalmente em {{citar periódico}} pois ele se aplica a artigos de jornais e revistas que em muitíssimos casos não possuem autor. Poderia ser adotado o padrão da wikipédia em inglês {{ cite news }} onde se usa o parâmetro author=<!--Staff writer(s); no by-line.--> quando não há autor. Além disso a mensagem está aparecendo em {{citar periódico}} mesmo nos casos onde há autor, certamente há um erro no código. Marcelo F13 (discussão) 00h24min de 25 de janeiro de 2015 (UTC)

Como expliquei ali em "cima", esse problema está relacionado ao fato de que as predefinições {{Citar periódico}}, {{Citar web}} etc. estão usando a subpredefinição {{Citar livro/autor}} para formatar nomes, mas não deviam, porque essa subpredefinição foi elaborada para uso pela {{Citar livro}}. É necessário criar {{Citar periódico/autor}}, {{Citar web/autor}} etc., pois cada tipo de documento tem uma formatação de autor diferente. Acho que vou temporariamente colocar cópias da antiga "Citar livro/autor" dentro de "Citar periódico/autor" etc., só para dar o "pontapé inicial" no desenvolvimento das futuras subpredefinições individuais e de quebra fazer essas mensagens de erro desaparecerem. São muitos problemas há anos presentes nessas predefinições e que só não apareceram ainda porque ninguém havia se metido nesse "vespeiro" como eu fiz. Mas tem jeito! Vai dar um trabalho danado, mas tem jeito.►Sampayu 03h30min de 25 de janeiro de 2015 (UTC)

Uma pergunta de um ignorante total desse assunto de programação. Não seria possível criarmos exceções, uma lista talvez, com fontes que não apresentam autores concretamente (citei a Grande Enciclopédia Portuguesa e Brasileira) para que elas não fiquem aparecendo inadvertidamente essa mensagem de falta de autor? Estou pensando que, com uma lista dessas, poderíamos solicitar que os indivíduos que controlam bots poderiam programá-los para adicionar algum campo extra a ser criado em fontes não listadas e que não estejam devidamente preenchidas. Só um exemplo pra ficar claro:

Antes = {Citar livro|título=A arte de programar|ano=2003|editora=Pederneiras|local=São Paulo|isbn=1548669587}; depois = {Citar livro|título=A arte de programar|ano=2003|editora=Pederneiras|local=São Paulo|isbn=1548669587|autor=x} (esse último campo ou qualquer coisa assim seria adicionado caso o robô detectasse a ausência do autor, seja com o campo autor ou sobrenome/nome)--Rena (discussão) 03h40min de 25 de janeiro de 2015 (UTC)

Ou que não se criasse nada, somente fizesse essa listagem de fontes para evitar aparecer em lugares indevidos como o Bruno Ishiai D​ C​ E​ F e outros comentaram.--Rena (discussão) 03h42min de 25 de janeiro de 2015 (UTC)

Um outro editor me apresentou uma lista de várias obras (livros, revistas etc.) que não possuem autor. Daí fui consultar a NBR 6023 e a NP 405 e ambas informam que na falta de autor inicia-se o referenciamento pelo título, ou seja, omite-se a informação do autor. Por essas razões, tive de concordar com o editor que realmente o melhor é não tornar obrigatório informar o autor.

Eu havia feito isso porque na documentação da "Citar livro" constava que é obrigatório informar o autor, então eu apenas mexi no código para ele deixar isso explícito (e o fato de "Citar periódico" etc. estarem usando a "Citar livro/autor" fez a mensagem de erro aparecer também com essas outras predefinições). Mas já fui "convencido" tanto pelas normas quanto pelos outros editores que esse negócio de obrigar a informar o autor é mesmo um tremendo tiro no pé, então o que tem de mudar não é a predefinição mas sim a documentação dela. Eu inclusive já tirei lá de {{Citar livro/dados}} a informação de que "autor" seria obrigatório. Só não alterei o código ainda porque tenho que resolver ainda outros problemas, além desse...

...mas a {{Citar periódico}} agora "ganhou" uma {{Citar periódico/autor}} para funcionar de "quebra-galho". Daqui a pouco as mensagens de erro da "Citar periódico" vão sumir..

A {{Citar livro}} ainda ficará mostrando o erro porque eu ainda estou desenvolvendo uma versão alternativa para resolver a causa dessas mensagens de erro: teoricamente, a "Citar livro" era para ser usada ou mencionando-se autor+coautor, ou então somente nome+sobrenome. E por isto o código novo que eu pus em {{Citar livro/autor}} alerta caso "nome" e/ou "sobrenome" seja(m) informado(s) junto com "coautor". O problema é que nos últimos anos muitos editores se acostumaram a fazer justamente isso: informar "nome", com ou sem "sobrenome", e em seguida "coautor" (para informar os nomes dos demais autores da obra). O código novo que pus rejeita isso, daí as mensagens de erro. Como são muitas páginas, é mais fácil (ou menos difícil...) adaptar o código da "Citar livro/autor" para aceitar "nome/sobrenome"+"coautor" do que colocar um robô para mexer em dezenas de milhares de páginas. Por isto vou mudar o código. No momento estou "quebrando a cabeça" para implementar isso.

Quanto a criar uma lista das "predefinições carentes de autor", uma solução seria criar uma categoria do tipo "Artigos com fontes que carecem de autor" ou algo assim, e então configurar a predefinição {{Citar livro}} para automaticamente incluir nessa categoria todos os artigos em que a "Citar livro" fosse usada sem se informar o nome do autor. Mas isso é melhoria para um momento futuro: atualmente o "incêndio" está na formatação de nomes de autores em {{Citar livro}}.►Sampayu 04h01min de 25 de janeiro de 2015 (UTC)

Já ia chiar sobre esse aviso chato rs. Acho que o parâmetro de autor poderia ser apenas um sempre e se forem mais de um autor que ficasse no mesmo parâmetro separado por vírgulas mesmo, é um saco quando há vários autores e pelo que vi tem que separar sobrenome e nome de cada autor, muita complicação :( ― Diana ^m 16h27min de 26 de janeiro de 2015 (UTC)

Discordo fortemente de usar um único parâmetro para colocar todos os autores, devido à perda de metadados, a impossibilidade de definir que um parâmetro seria do tipo "wiki-page-name" (pois a concatenação dos nomes não é um nome). Helder 17h30min de 26 de janeiro de 2015 (UTC)

Outra vantagem de ter parâmetros distintos para sobrenome e nome é a padronização para autores de diferentes origens. A recomendação para autores de origem hispânica é usar os dois últimos sobrenomes no parâmetro sobrenome (ex.: García Marquez, Gabriel), enquanto no mundo lusófono normalmente usa-se apenas o último sobrenome para fins de padronização e indexação (ex.: Meirelles, Hely Lopes) (mas há exceções, ex.: Castelo Branco, Camilo). Enfim, o código da predefinição dificilmente teria como acertar sempre a padronização correta, cabendo ao usuário fazer a distinção. Max51^diga! 18h40min de 26 de janeiro de 2015 (UTC)

Também Discordo disso de concentrar tudo em apenas um parâmetro. Eu estou segmentando justamente para facilitar futuros controles e manipulações. Exemplo: se alguém informar 'nome=João' e 'sobrenome=Paulo', fica fácil converter isso em João Paulo, mas se no lugar de 'nome' e 'sobrenome' a pessoa usar somente 'autor=PAULO, João', fica inviável criar o link João Paulo porque as funções sintáticas não conseguem manipular o separador vírgula: somente a função titleparts consegue manipular separador, mas o único separador que ela manipula é barra, então não serve. Essa foi uma das razões por que ao invés de criar 'autor2', 'autor3' e 'autor4' eu criei 'nome2', 'sobrenome2', 'nome3', 'sobrenome3', 'nome4' e 'sobrenome4' etc.►Sampayu 18h53min de 26 de janeiro de 2015 (UTC)

Na boa, quem foi mexer nisso e porque? Apareceu um bocado disso em Auschwitz, que não tinha, e os nomes dos autores dos livros citados estão nas refs. Isso está esculhambando um verbete que há algum tempo venho preparando cuidadosamente pra destacar. Eu não vou refazer aquilo não, até pq não há como, os nomes dos autores dos livros estão lá e agora fica dizendo em vermelho que não existem, só os "co-autores" ( e nem co-autores tem). Alguém pode voltar ao que era, please? MachoCarioca ^oi 19h02min de 26 de janeiro de 2015 (UTC)

@MachoCarioca: fui eu que fui mexer nisso. Aliás, estou desde 27 de agosto de 2014 mexendo em váááááários problemas relacionados à predefinição {{Citar livro}}. Não é por acaso que ela está bem melhor que {{Citar periódico}}, {{Citar web}}, {{Citar tese}}, {{Citar bíblia}} etc., em termos de recursos e formatação.

O fato de os problemas não serem vistos não significa que eles não existam, rs. Essas predefinições aí têm problemas ocultos e isso inclusive contribui para que eles se agravem, com o passar do tempo. Um exemplo emblemático disso está no tópico que criei "aí embaixo", a respeito da predefinição {{fmtn}}: o resultado de anos e anos de uso dessa predefinição com uma documentação pouco explicativa e um código interno pouco restritivo resultou em mais de quatro mil páginas nas quais a predefinição {{fmtn}} foi utilizada de maneira errada.

No caso da {{Citar livro}}, o problema que está ocorrendo está ocorrendo pelo mesmo motivo: há vários anos essa predefinição estava permitindo usar os parâmetros 'nome' e 'sobrenome' junto com o parâmetro 'coautor'. O resultado é uma lambança que eu não vou conseguir consertar, então o jeito está sendo mexer no código da predefinição para ela "contornar" isso. É o que eu estou implementando neste momento, aqui em casa. O algoritmo já está quaase pronto. Daqui a pouco vou testar e acho que amanhã eu "fecho" isso.►Sampayu 01h37min de 27 de janeiro de 2015 (UTC)

PROBLEMA RESOLVIDO: vocês podem acessar Categoria:!Páginas com erro de uso da predefinição Citar livro para saber quais são os artigos que continuam com algum erro. Detalhe: eu corrigi o problema que havia em {{Citar livro/autor}}, portanto os artigos que aparecerem na categoria acima estarão aparecendo porque o editor realmente fez algo errado quando informou o autor e/ou o(s) coautor(es).►Sampayu 01h50min de 29 de janeiro de 2015 (UTC)

Não sei qual foi a mágica q vc fez aí mas Auschwitz consertou. Boa. Menos uma coisa pra eu me preocupar no meu trabalho ali. MachoCarioca ^oi 01h54min de 29 de janeiro de 2015 (UTC)

Kkkkkk. Deu um trabalho do cão, mas tá consertado!►Sampayu 02h06min de 29 de janeiro de 2015 (UTC)