Wikipédia:Esplanada/propostas/Capas e pôsters de jogos eletrônicos, filmes etc. (12jan2017)
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Capas e pôsters de jogos eletrônicos, filmes etc. (12jan2017)
Há poucos dias aconteceu algo inusitado, e que ao menos na parte de jogos eletrônicos tem se tornado frequente. Algo que ninguém chegou a pensar há anos atrás na votação para uso de conteúdo restrito. Há algum tempo atrás o @Usuário:Cléééston vem modificando as imagens de alguns artigos de jogos eletrônicos. Mudando as capas escolhidas por seus autores para as capas originais do local de origem. Por exemplo Uncharted: Drake's Fortune teve sua capa mudada. A sua versão era a portuguesa escolhida pelo @Edwiges que é português e cujo artigo foi primariamente editado em tal variante da língua. Segundo Clééston ele acha que como o jogo é estadunidense a capa deve se manter a d elá, não obstante a variação da língua na qual o artigo foi criado. O mesmo aconteceu com Kingdom Hearts (jogo eletrônico) que teve a capa americana mudada para a versão japonesa. Um debate foi levantado no Projeto Entretenimento mas não houve consenso e mesmo que houvesse três pessoas apenas discutindo não pode tornar nada como regra. Ainda assim as modificações têm sido feitas sem nenhum aviso prévio aos editores que carregaram os arquivos e editaram os artigos. E queria aproveitar para tornar a discussão mais abrangente visto que isso pode algum dia acontecer com capas e pôsters de filmes e até álbuns musicais. O que a comunidade prefere? O original do país de procedência da mídia, a primeira versão carregada pelo usuário ou que a imagem seja de acordo com a variante da língua de onde ela vai ser carregada? Mizunoryu (discussão) 12h10min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
Eu tenho preferência pela capa original, pois como o nome já diz, é a versão "original", é a primeira versão, é a versão lançada junto com o jogo. !Silent (discussão) 12h19min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
Pergunta Não poderia fazer rodízio das capas para contemplar todo mundo? — Alan Moraes (discussão) 13h00min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
- Eu particularmente colocaria as capas em slides para que pudesse prover informação de todas as variantes visto que há versões especiais/limitadas. Mas como é uso restrito infelizmente não podemos utilizar muitos desses arquivos. Mizunoryu (discussão) 13h11min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
- Realmente, por serem imagens de uso restrito, só uma capa seria aceitável por artigo. Quando muito, aceita-se uma capa da edição remasterizada, especial, etc. Victão Lopes Diga! 13h16min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
- As variantes da capa só seriam usadas em um único artigo e uma por vez. No caso de Uncharted: Drake's Fortune, a capa americana ficaria por um período mínimo, sei lá, 30 dias por exemplo, depois poder-se-ia atualizar a imagem para colocar a capa portuguesa por outro período. Aí poder-se-ia voltar (via restauro) para a capa americana pelo mesmo período se algum editor quisesse. Não sei se a política de conteúdo restrito permite isso, mas, se permitir, é uma forma de contemplar todas as variantes. — Alan Moraes (discussão) 13h24min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
Considerando que existe uma chance real de haver capas diferentes no Brasil e em Portugal, manter o original talvez seja o mais indicado. Até porque, o artigo fala do jogo em si, não da versão local. Acho que é assim que se faz com artigos de filmes, não? Victão Lopes Diga! 13h16min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
Comentário As capas não são diferenciadas por língua, mas sim por país. Dentro dos países de uma mesma língua as capas são geralmente diferentes. Uma capa inglesa é geralmente diferente de uma capa australiana, tal como uma capa brasileira é geralmente diferente de uma portuguesa. Por vezes são radicalmente diferentes, embora na maior parte dos casos a imagem de fundo seja idêntica e as diferenças estejam no título e na posição de diversos elementos gráficos. Isto serve para dizer que não é possível "concordar" com a opção "de acordo com a variante da língua". Isso não existe. Dentro da mesma língua existem várias versões de capas conforme o país. Dito isto, dever-se-ia fazer exatamente como se faz nas infoboxes dos livros: a imagem da infobox é a da publicação original, ou seja, a primeira edição no país de origem da obra. O resto são traduções ou reedições. Quintal ✁ 13h17min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
Comentário Atualmente não existe mesmo muita diferença de localização, até para o Japão isso é raro. Mas para jogos da sétima geração para baixo isso era frequente. Como podem ver no histórico da imagem Ficheiro:Uncharted Drake's Fortune.jpg. Então é necessário que tenhamos algum padrão no carregamento das imagens. O problema é quando a versão original além de possuir um título diferente estiver com caracteres não romanos. Tipo a série Dynasty Warriors que possui nome e numeração diferente além de não apresentar o título em romaji. Capa japonesa, capa ocidental. Mizunoryu (discussão) 13h43min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
- Mas precisa mesmo ter um padrão que fixe a capa? Não poderia haver rodízio entre as variantes, já que são todas autênticas? Alan Moraes (discussão) 13h56min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
- Vou repetir o que eu disse na discussão anterior: eu sou sim a favor de usar a capa do país de origem do jogo quando esta capa mostrar o mesmo título que o título do artigo; séries como Final Fantasy, Kingdom Hearts, Metal Gear e outras possuem o mesmo título no ocidente e oriente e a utilização do alfabeto latino, então não há motivo para se usar capas "ocidentais". Se o jogo é japonês e atende aos critérios acima, então fique com a capa original. Caso o jogo tenha título diferente aqui e no país de origem, como Shadow of the Colossus ou até a citada Dynasty Warriors, ai podemos considerar usar a versão norte-americana (que, pelo menos hoje em dia, é a capa que acabaremos recebendo por aqui). Hoje em dia as variações de capas são no máximo o selo de classificação indicativa, nada mais, um dos motivos que eu procuro capas livres desses selos (como fiz em Deus Ex: Human Revolution e Final Fantasy Type-0). Sobre rodízio, isso seria uma tarefa monumental e quase impraticável de se fazer, além de um esforço sem muito propósito lógico. As capas originais justamente acabam com esse problema de variação entre Brasil e Portugal, porque temos algo "acima" disso. Cléééston (discussão) 14h09min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
- Falei "fazer rodízio das capas" mas estava pensando em "permitir rodízio das capas", aí os conflitos seriam evitados se houvesse uma regra objetiva para permitir a mudança da capa. Como escrevi abaixo, o rodízio não faz sentido, conforme Conteúdo restrito §Carregamento, 1. Bem, sendo assim, sobre qual capa usar, acho que poderia ser adotado a mesma lógica adotada do próprio projeto para padronização do nome do jogo . Por analogia: 1. Se o jogo for lançado em vários países lusófonos e com capas diferentes, usa-se a capa americana; 2. Se o jogo for traduzido e lançado oficialmente apenas em um país lusófono, usa-se a capa do país lusófono; 3. Se não houver tradução e lançamento oficial em um país lusófono, usa-se a capa a americana. Alan Moraes (discussão) 15h09min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
- Eu só discordo em dar prioridade para a capa norte-americana. Como eu falei, sou a favor de usar a capa original se o título for o mesmo que o título do artigo. Com que motivo eu vou usar a capa norte-americana de Final Fantasy X, por exemplo, se é um jogo japonês e a capa japonesa tem escrito com alfabeto latino o nome Final Fantasy X? Se o nome for diferente ou não tiver alfabeto latino na capa original, como Shadow of the Colossus, ai usa-se a norte-americana. Cléééston (discussão) 15h26min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
- Bem, estou bem por fora da dinâmica do projeto entretenimento, mas, de forma geral, não vejo como impedimento uma imagem da capa de um jogo em japonês não ter uma letra do alfabeto latino... Se o nome for diferente, a legenda poderia explicar. Aconselho que a decisão esteja alinhada ao máximo com as outras práticas do projeto. Se não for possível chegar a um consenso a partir disso, que vejam como outros projetos, por exemplo, WP:Música, tratam o tema. Alan Moraes (discussão) 18h07min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
- Eu só discordo em dar prioridade para a capa norte-americana. Como eu falei, sou a favor de usar a capa original se o título for o mesmo que o título do artigo. Com que motivo eu vou usar a capa norte-americana de Final Fantasy X, por exemplo, se é um jogo japonês e a capa japonesa tem escrito com alfabeto latino o nome Final Fantasy X? Se o nome for diferente ou não tiver alfabeto latino na capa original, como Shadow of the Colossus, ai usa-se a norte-americana. Cléééston (discussão) 15h26min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
- Falei "fazer rodízio das capas" mas estava pensando em "permitir rodízio das capas", aí os conflitos seriam evitados se houvesse uma regra objetiva para permitir a mudança da capa. Como escrevi abaixo, o rodízio não faz sentido, conforme Conteúdo restrito §Carregamento, 1. Bem, sendo assim, sobre qual capa usar, acho que poderia ser adotado a mesma lógica adotada do próprio projeto para padronização do nome do jogo . Por analogia: 1. Se o jogo for lançado em vários países lusófonos e com capas diferentes, usa-se a capa americana; 2. Se o jogo for traduzido e lançado oficialmente apenas em um país lusófono, usa-se a capa do país lusófono; 3. Se não houver tradução e lançamento oficial em um país lusófono, usa-se a capa a americana. Alan Moraes (discussão) 15h09min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
- Vou repetir o que eu disse na discussão anterior: eu sou sim a favor de usar a capa do país de origem do jogo quando esta capa mostrar o mesmo título que o título do artigo; séries como Final Fantasy, Kingdom Hearts, Metal Gear e outras possuem o mesmo título no ocidente e oriente e a utilização do alfabeto latino, então não há motivo para se usar capas "ocidentais". Se o jogo é japonês e atende aos critérios acima, então fique com a capa original. Caso o jogo tenha título diferente aqui e no país de origem, como Shadow of the Colossus ou até a citada Dynasty Warriors, ai podemos considerar usar a versão norte-americana (que, pelo menos hoje em dia, é a capa que acabaremos recebendo por aqui). Hoje em dia as variações de capas são no máximo o selo de classificação indicativa, nada mais, um dos motivos que eu procuro capas livres desses selos (como fiz em Deus Ex: Human Revolution e Final Fantasy Type-0). Sobre rodízio, isso seria uma tarefa monumental e quase impraticável de se fazer, além de um esforço sem muito propósito lógico. As capas originais justamente acabam com esse problema de variação entre Brasil e Portugal, porque temos algo "acima" disso. Cléééston (discussão) 14h09min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
@Alan Moraes não podemos fazer isso aqui pois o uso de arquivos sobre direitos autorais são restritos. É apenas por questão judicial que vai contra o espírito do projeto que é usar conteúdo livre, não porque isso é impossível de fazer. Se fosse uma Wikia da vida poderia fazer de boa por aceitar conteúdo de todos os tipos. Ainda mais que ao carregar uma imagem teria que apagar a outra não por pouco espaço de armazenamento mas por não poder mantermos tantas imagens com direitos autorais. E pelo mesmo motivo não podemos colocar imagens com direitos autorais como slides que seria clicar e passar para a próxima variante. Mizunoryu (discussão) 14h24min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
- @Mizunoryu: Fui ler Wikipédia:Conteúdo restrito. Em Conteúdo restrito §Carregamento, 1, temos Citação: «Deverá ser feito o carregamento mínimo possível de mídias sob uso restrito. Múltiplos itens de conteúdos sob direitos autorais não poderão ser utilizados se um item puder transmitir informações equivalentemente significantes. Por exemplo: caso uma imagem seja capaz de ilustrar quatro artigos, deverá ser reutilizada, evitando o carregamento de outras três.» Então acho que é seguro dizer que não se justifica dois carregamentos sendo variantes de uma mesma coisa. Obrigado. Alan Moraes (discussão) 14h43min de 12 de janeiro de 2017 (UTC)
Bom, o caso foi trazido publicamente à comunidade. Alguns poucos quiseram participar então acho que finalmente temos um consenso que as imagens usadas serão as do local de origem de fabricação do jogo. No caso das japonesas e possíveis demais idiomas que não tenham alfabeto romano se a capa possuir o nome do título em sua versão global. Mizunoryu (discussão) 05h00min de 21 de janeiro de 2017 (UTC)
- No caso dos videojogos, devem ser usadas as capas originais, primeiro lançamento. No caso referido, Uncharted: Drake's Fortune, foi mudada a capa da versão europeia (PAL) para a versão NTSC (norte-americana). Neste caso aqui nao vai mal nenhum ao mundo ambas sao a versao original de lançamento em dois territórios distintos. Normalmente quando procuro por capas para acrescentar aos artigos tento sempre encontrar a capa mais universal de todas.. sem referencia aos PEGI e ou ESRB. Apenas capas com o logotipo das empresas envolvidas no jogo... ou então completamente limpas.--Edviges (discussão) 17h56min de 21 de fevereiro de 2017 (UTC)