Wikipédia:Esplanada/propostas/Precisamos de tantas instruções ao editar a esplanada? (27fev2013)

Precisamos de tantas instruções ao editar a esplanada? (27fev2013)

Atualmente, quem abre a seção de propostas da esplanada em modo de edição se depara com 12 itens. Talvez exista alguém que leia tudo isso, mas acredito que deveríamos tentar ser mais sucintos e informar apenas o essencial (já que o aviso aparece durante a edição de todos os tópicos). Helder 12h54min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

Lista de instruções (Quais devemos manter/remover? Por que?)

1. Lembre-se que aqui é um local reservado para propostas relativas à Wikipédia e seus projetos irmãos como o Wikilivros.

   Não bastaria que esta informação estivesse junto com o que é explicado no topo da Wikipédia:Esplanada/propostas?

   Esta secção é utilizada para discutir novas ideias e propostas relativas à Wikipédia e seus projetos irmãos (como o Wikilivros) para saber a opinião da comunidade. Pode ser sobre a alteração ou criação de predefinições, páginas, políticas, etc.

   Aliás, acham que o editor que iniciou a edição de um tópico já esqueceu o que leu na página principal, e é preciso lembrá-lo disso? Helder 12h54min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

2. Não é permitido fazer qualquer tipo de propaganda.

   Só na esplanada? A esplanada é mais propensa a isso? Helder 12h54min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

3. Após escrever uma mensagem ou comentário assine, digitando ~~~~ ou usando o botão . As duas opções geram uma assinatura automática com o seu nome de usuário(a) e a data da edição.

   Nada contra, já que quase 100% das páginas são para discutir algo e, por convenção, é bom que as pessoas assinem seus comentários. Helder 12h54min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

4. Antes de salvar a página, clique no botão "Mostrar previsão" para ver como fica.

   Usar esse botão é tão bom na esplanada quanto em qualquer outra página, de qualquer domínio. Não acredito que aqui seja o lugar certo para tentar ensinar alguém a usá-lo. Helder 12h54min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

5. Aja sempre com civilidade, e você não pode tumultuar a discussão, abusar da Wikipédia para provar sua teoria e proferir ameaças legais.

   Duvido muito que informar isso torne as discussões mais civilizadas, menos tumultuadas, com menos abusos e tentativas de provar teorias. Helder 12h54min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

6. Novo(a) na Wikipédia? Seja bem-vindo(a) e sinta-se em casa.

   Precisamos dar boas-vindas para todo mundo que edita a esplanada, a cada edição? Helder 12h54min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

7. Pode usar {{concordo}}, {{discordo}} e {{neutro}} antes do comentário.

   Não estaríamos incentivando (implicitamente) tópicos do tipo "votação" em vez de buscas por "consenso"? Não seria melhor incentivar a argumentação em vez do mero posicionamento "a favor" ou "contra" algo? Helder 12h54min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

8. Para fazer uma citação escreva {{citação|nome do citado|texto a ser citado}}.

   Por questões de semântica, prefiro usar <blockquote>, pois a predefinição sugerida não usa isso nem qualquer classe para marcar o que é citado (e o cinza é muito claro para ser usado com um fundo branco...), e tem um texto inconveniente para quem vai citar páginas:

   Citação: Página escreveu: «blá blá blá»

   "Página escreveu"? Páginas não escrevem... Helder 12h54min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

9. Se mover comentários use {{movido para|[[página#secção]]}} na página de origem e {{movido de|[[página#secção]]}} na página de destino.

   Não é necessário mover tópicos com tanta frequência para ter que dar a dica de como fazer isso a toda hora. Helder 12h54min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

10. Para referir uma categoria escreva [[:Categoria:Exemplo]] (link com dois pontos no início). Para imagens recomenda-se fazer o mesmo: [[:Imagem:Exemplo.jpg]], principalmente se estas tiverem dimensões consideráveis.

    Achismo meu: quem coloca os dois pontos não aprendeu por causa da instrução acima. Quem não coloca, é corrigido pouco depois. Então a informação não parece fazer diferença. Helder 12h54min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

11. Para referir predefinições use {{Lp|nome da predefinição}}. Para as mostrar use {{subst:nome da predefinição}}. Se a predefinição contiver código para categorizar as páginas em que é inserida, faça uma edição posterior para as retirar, para que a esplanada não fique categorizada incorretamente.

    Para que incentivar que sejam feitas duas edições se existe a Especial:Expandir predefinições? Além disso, na maior parte das vezes não se discute sobre predefinições,{{carece de fontes}} então essa informação tem pouco uso. Helder 12h54min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

12. Para referir um usuário escreva {{Usuário2|nome do usuário}}.

    Qual a vantagem disso? Se a pessoa disser apenas o nome de um usuário ainda teremos um resultado aceitável. Além do mais, a esplanada por acaso é lugar para ficar discutindo sobre os usuários, para que seja útil ter links para suas páginas de usuário, discussão e contribuições? Helder 12h54min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

Comentários

• Não poderiamos aproveitar boa parte disso para Wikipédia:Página de discussão (ou algo similar), q teria uma lista de dicas / recursos a se usar nas discussões? Aí lá falaria sobre como se referir /linkar predef / categoria / usuário / imagem, como mover e citar comentários, assinar, algo sobre civilidade, até sobre WP:Tomada de decisão/consenso, e outros. Seria útil um lugar q tivesse uma lista assim, qnd se precisasse (pq esqueceu, ou para indicar a um novato na tutoria). Mas realmente, aparecer em toda edição da esplanada é desnecessário. Eu removeria tudo, não vejo nada de realmente útil, mas deixaria um link pra WP:Página de discussão ou onde ficasse essas instruções / dicas para discussão.
• Pro ponto 1 concordo em mover pro topo da esplanada, mas fico na dúvida sobre "propostas relativas à Wikipédia e seus projetos irmãos". Está certo fazer propostas aqui sobre coisas do wikilivros, notícias, dicionário, e outros? Vamos discutir aqui coisas que não são sobre a Wikipédia? Eu removeria esse trecho. Só adicionaria o "relativas à Wikipédia".
• Rjclaudio ^msg 14h09min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

Concordo com a sugestão de utilizar uma página central para as dicas. Quanto aos projetos irmãos, fiquem com a mesma dúvida. Mas sempre há os "casos de fronteira", em que algo diz respeito não só à Wikipédia. Como "tirar a frase" dali é diferente de "proibir" que eventualmente alguém abra um tópico que se encaixe neste tipo de excessão, acho que poderia ser removido sem problemas. Helder 14h19min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

Já chegamos as 2 semanas desde q o tópico foi criado. Precisa esperar mais ou podemos supor q não há oposição? Por mim consideramos consenso e aplicamos. Se depois alguém aparecer se opondo, só voltar a discussão. Rjclaudio ^msg 20h14min de 12 de março de 2013 (UTC)

Realmente aquilo tá enorme. Eu concordo em substituir por uma ligação com todas essas regrinhas de edição, mas mantendo o link aqui pra elas. Pode ser retirada a referência aos projetos irmãos, mas não significa que isso seja proibido, pois há casos menos frequentes em que discutimos eles aqui. Eu fico na dúvida se a frase sobre civilidade é realmente desnecessária. Todo aviso ajuda a enfraquecer o argumento de que "não sabia" que isso era errado, etc.—T_ele^s«fale comigo» 21h13min de 12 de março de 2013 (UTC)