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Prorrogação de votações da EAD por baixa participação (18fev2013)

Conforme a discussão que ocorre aqui e para se evitar que casos como este (onde o artigo foi eleito destacado com votos favoráveis fora do prazo oficial) se repitam, sugiro um pequeno acréscimo na regra 7 da EAD, conforme abaixo:

7. Período de votação: o período de votação para cada artigo é de 30 dias o período termina no mesmo horário que iniciou.

7.1. Em candidaturas onde houver participação baixa (quando existirem apenas votos favoráveis e estes forem insuficientes para eleição) ou nula da comunidade, o tempo de votação poderá ser prorrogado por uma semana.

É claro que o que elaborei acima é um esboço passível de mudanças (escrita, prazo de prorrogação, etc), mas já serve para dar uma ideia. Enfim, o que acham? Chronus (discussão) 10h12min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

  Concordo, mas aumentaria o prazo para 15 dias. --Stegop (discussão) 13h14min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

  Concordo com uma ressalva: que não haja votos contra, como já foi dito, e que haja um mínimo de participação favorável na data de encerramento regular: o proponente + dois ou três votos favoráveis, por exemplo. Isto para distinguir aqueles artigos que realmente não estão a ser promovidos por falta de quorum, daqueles que não recebem votos porque não têm qualidade. Polyethylen (discussão) 14h10min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Concordo com a subproposta acima, no sentido de exigir um mínimo de participação favorável. Discordo do encerramento prematuro proposto pelo RJ. Tome-se como exemplo do caso apresentado na proposição. Imagine-se que um ou mais editores tinham lido o artigo na diagonal e, por não o acharem em condições de destaque pensaram (como me parece que é usual) "bah, não vale a pena dar um voto negativo, pois ele não vai ser eleito". Entretanto o prazo termina e em menos de 24 horas aparecem os editores suficientes para o destaque; quando eventuais editores que tenham objeções ao destaque se derem conta, a eleição já terá sido encerrada. --Stegop (discussão) 15h35min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
E isso por acaso mudaria se o prazo de 15 dias fosse até o final? O raciocínio seria o mesmo, pode aparecer 7 votantes nos últimos 10 minutos do 45º dia, ou dos 10 minutos do 30º dia, ou dos 10 minutos do 15º dia (se for AB). Se a pessoa não vota ela está se abstendo e deixando a comunidade decidir, e se a comunidade decidir que merece destaque a comunidade decidiu.
Se passou 30 dias, tem um apoio mínimo (q o Poly falou acima), e ninguém contra, se supõe q não há ninguém contra q não votou. Se tivesse teria votado quando apareceram os votos a favor. Não podemos fazer regras adivinhando o pensamento de quem não quis participar.
Rjclaudio msg 15h45min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Mudaria, sim. Uma coisa é eu saber que a votação X termina às tantas horas do dia Y e gerir o meu tempo para participar até lá. Outra completamente diferente é a votação terminar a qualquer hora. Isto não é grave nos AB's, pois não aparecem na PP nem são considerados o nosso melhor do melhor, mas pode ser grave nos AD's. Estou ciente que na maior parte dos casos tanto faz fechar antes ou depois, mas em muitas situações niguém se manifesta porque o proponente é daqueles que exige que se lhe aponte o mínimo detalhe no seu artigo bem pobrezinho e o crítico considera que tem mais que fazer do que, pela enésima vez, perder tempo em tentar explicar óbvio — essa é uma das causas principais para a falta de participação, daí que ache a sub-proposta do Poly pertinente. Eu posso não ter lido com a devida atenção a ponto de justificar o meu voto e por isso adiar a minha participação só para o caso de ser necessário. --Stegop (discussão) 16h10min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Retiro então a minha proposta, deixa para outra hora. Rjclaudio msg 16h25min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Então, de acordo com as novas sugestões, a proposta ficaria assim:

7. Período de votação: o período de votação para cada artigo é de 30 dias o período termina no mesmo horário que iniciou.

7.1. Em candidaturas onde houver participação baixa ou nula da comunidade, o tempo de votação poderá ser prorrogado por quinze (15) dias, desde que haja apenas votos favoráveis insuficientes para a eleição e um mínimo de três votos à favor na data de encerramento regular.

Está correto? Ficou muito confuso? Chronus (discussão) 21h45min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Além de confuso, há uma contradição: se são exigidos dois (três?) votos pelo menos, a participação não pode ser nula. Polyethylen (discussão) 21h48min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC) edit: Se, à data de encerramento, a proposta tiver três votos favoráveis e nenhuma oposição, poderá ser prorrogada 15 dias. Polyethylen (discussão) 21h50min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Já agora, isto levanta outra questão: o que fazer se uma EAD tiver, por exemplo, três votos para destaque e dois para AB? Os votos em AB são oposição ao destaque. Polyethylen (discussão) 21h52min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Voto para AB é oposição a destaque, não sendo correto q termine como AD, não sou contra a prorrogação e ao pé da letra após prorrogar só poderia ser AB mas acho q isso seria detalhar demais a regra (se o artigo teve melhorias e acharem q deve ser AD, que seja AD, não vamos deixar a regra impedir isso). Melhor só colocar 'oposição' no sentido de 'voto para artigo normal' e o voto a favor no sentido de voto AB + voto AD. Rjclaudio msg 21h55min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
  Concordo com o Rj. Especificar ainda mais esse adendo à regra o deixaria ainda mais confuso. Chronus (discussão) 22h30min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Modelo final do adendo à regra 7:

Se, à data de encerramento, a proposta não tiver alcançado participação suficiente, ela poderá ser prorrogada por 15 dias desde que tenha ao menos dois votos favoráveis (para AD ou AB) e nenhuma oposição.

Alguma outra objeção? Chronus (discussão) 23h06min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

  Concordo Mas que tal se explicitássemos que os votos favoráveis são tanto para AD como para AB, por exemplo colocando entre parênteses "(para AD ou AB)"? Isto para evitar confusões como a que surgiu aqui sobre se os votos têm que ser apenas em AD. --Stegop (discussão) 23h55min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
  Concordo! Sem problemas. Chronus (discussão) 00h01min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Fiz o acréscimo na proposta logo acima. Chronus (discussão) 00h15min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

embora com certa hesitação, não concordo. acho que trinta dias é prazo mais do que suficiente, e falta de votantes, a rigor, não há. várias votações encerram com 10 votos ou mais, hipertensão arterial recebeu 14 votos até 29 de janeiro, isso que é temporada de férias no brasil, quando o povo se dispersa bastante. e o da igreja universal já tem 20 votos entre pró, bom e contra. os editores estão aí. certamente existem problemas que desestimulam a participação mais ativa, mas não creio que postergar as decisões sirva de grande remédio. penso que deveríamos antes estudar como enfrentar os comportamentos desestabilizadores e como reforçar o cumprimento das regras. mas, para isso, teríamos que resolver de uma vez por todas as contradições inerentes às nossas políticas, coisa que já venho dizendo há bastante tempo, mas que parece vai ficar para a próxima encarnação rsrs também pode ser que a escassa participação seja uma impressão enganosa. creio que muitos artigos não encontram mais votantes simplesmente porque são desinteressantes, ou são temas que não estão na moda, ou o potencial votante já os encontra com alguns votos negativos, acredita que é caso perdido e que não vale o esforço de ser analisado. Tetraktys (discussão) 06h05min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

  Discordo 30 dias já é um prazo enorme de absurdo para se aprovar ou não um artigo. Sempre fui a favor de uma redução para 15 dias no total. Se nesse periodo não se conseguiu a aprovação, é que não é pra ser aprovado mesmo pois não despertou interesse. MachoCarioca oi 06h15min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

(conflito de edição)

Sua lógica não se aplica à todos os casos, Tetra. Se há boa participação nas votações e se os artigos que não contam com votos são "desinteressantes" ou "casos perdidos", como me explica o exemplo mencionado no início dessa proposta? O artigo em questão cumpre os critérios estabelecidos, é de um tema popular e, mesmo assim, recebeu apenas três votos favoráveis dentro do prazo oficial de votação. Qual seria o grande problema então de criarmos uma possibilidade de, em casos como o que mencionei, dar uma oportunidade extra ao proponente e à comunidade de avaliar o verbete? Ademais, a regra que estamos propondo aqui não se aplica à todos os casos de baixa participação, mas sim aos que cumprirem certos critérios. O texto proposto fala por si. Qual a desvantagem em aplicar isso? Não entendi. Chronus (discussão) 06h17min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

em resumo, acho que 30 dias bastaTetraktys (discussão) 07h30min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

É isso? Sem argumentos? Acima eu escrevi o mesmo que nada? Chronus (discussão) 08h20min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Chronus, os meus argumentos eu já apresentei antes, e não pretendi que eles cobrissem todos os casos. o que eu me pergunto é por que um artigo tão perfeito assim como o que vc trouxe como exemplo não arrecadou votantes? me parece que deve haver outras razões além do simples tempo disponível, razões que recusamos considerar. e tem outra: não vejo motivo de criar exceções para artigos que aparentam ser promissores. me parece um favoritismo pouco justificável. a justiça estaria, em minha opinião, em conceder a todos a mesma chance, e não dar uma empurrada em quem está no meio do caminho mas nada garante que vai chegar à meta. deveríamos empurrar todos por igual, então, pois se outros estão com menos sucesso aparente, com mais 15 dias poderiam reverter a tendência e acabar bem. e além disso, se ele fracassa em uma votação pode trinfar em uma seguinte. se vamos dar mais 15 dias para eles, por que não damos mais 30 em uma nova votação seguindo as regras que já temos e que são mais do que razoáveis? Tetraktys (discussão) 02h40min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

  Concordo plenamente, sega ser ridículo a falta de alguns votantes para que EADs sejam promovidos ou não. Isso poderá melhorar o tempo para uma página poder ser avaliada. --Zoldyick (discussão) 23h07min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Mudando de opinião, eu prefiro remover o 'após modificações significativas' para recandidatar artigos que estão nessa situação, ao invés de prolongar a EAD aberta. Não vejo problema no artigo esperar um pouco a mais para depois voltar para EAD e ficar 30 dias de novo pra votação. Tempo por tempo, daqui a pouco vão achar que 45 dias é pouco e vão pedir 60, e depois qnd verem que há casos que não é suficiente vão pedir para ficar aberto até ter o apoio necessário. Rjclaudio msg 02h46min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Errrr, isso não é o mesmo que praticamente aumentar indefinidamente o tempo? E não vai servir para ter sempre os mesmos artigos eternamente recusados a entupir a lista em virtude dos proponentes simplesmente "atirarem o barro à parede" a ver se numa das vezes cole? Retirando essa regra, passaríamos a ter propostas abertas 300 dias. Ou 600. Ou mais. Sem controlo. Polyethylen (discussão) 02h51min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
A EAD continuaria com o prazo de 30 dias. A diferença é q pra recandidatar não precisaria ter 'modificações significativas' já q ninguém falou q precisava de modificação e há usuários que acham que não precisa. Isso me lembra a proposta de ampliar o tempo entre uma candidatura e outra após uma segunda EAD falha, isso tb incentivaria a não se criar EADs o tempo todo (qnt mais criasse, mais tempo ia demorar para fazer uma nova EAD daquele artigo). Rjclaudio msg 02h58min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Continuaria com 30 dias, mas o que acontece na prática são candidaturas contínuas, que de 30 em 30 dias simplesmente sofrem um reset nos votos, já que podem ser recandidatadas no minuto seguinte a expirarem. Polyethylen (discussão) 03h04min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

(conflito de edição)

Se é para alterar o objetivo dessa proposta, o melhor seria criar outra. A propósito, vou pedir ao Biólogo para que cancele o estatuto de destaque do artigo Premier League, afinal, de acordo com as regras atuais, ele não "merece" o destaque. Chronus (discussão) 03h07min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

pois é. acho que a remoção da exigência de modificação significativa para uma segunda proposição pode ser uma boa ideia, mas só se estabelecermos junto essa ampliação no prazo para a terceira candidatura, e subsequentes, para evitar o possível problema lembrado pelo Polyethylen. Tetraktys (discussão) 03h09min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Gostaria de acrescentar mais três exemplos a discussão:

Todos casos que mereciam receber o estatuto, apenas houve pouca participação. Devemos sempre lembrar que alguns assuntos tem mais apelo que outros, e esta proposta poderia impedir que alguns artigos fossem prejudicados por falta de interesse. Cainamarques 18h10min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Como fica essa proposta então? Nessa EAD, que falta somente três dias para ser encerrada (aproveitando, se quiserem participar, fica o convite), somente cinco usuários votaram, dois contra logo no começo da votação. Depois disso fiz profundas mudanças no artigo, que se tornou praticamente novo. Notifiquei os dois usuários que votaram contra (várias vezes), mas não obtive resposta. Por isso, acho que votações devem ser prorrogadas sim, mas devem ser analisadas caso a caso. Neste, por exemplo, não seria justo, na minha opinião (se a regra da prorrogação estivesse valendo) que a votação fosse encerrada, mesmo com as mudanças constantes para solucionar os problemas. WOtP What? 19h33min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
De acordo com as regras da EAD, você tem o direito de anular os votos desses usuários se eles não derem uma resposta dois dias depois das notificações que você deu e se os problemas apontados por eles foram resolvidos, WOtP. Chronus (discussão) 19h37min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Aqui não é o local indicado para tirar dúvidas de edição ou das regras. Estamos a discutir uma proposta. Mas já que sou um dos visados, quem achar que isto é abuso do espaço da proposta que compacte tudo.
As pessoas votam o artigo que é proposto na data em que é proposto. Votar dá trabalho, pelo menos para aqueles que lêem integralmente o artigo. O proponente não pode estar à espera de, durante a fase de votação, reformular por completo o artigo e estar à espera que em 48 horas as pessoas tenham a obrigação de ler todo um novo artigo minuciosamente em modo de revisão. É inconcebível. Uma coisa é sanar os problemas apontados, avisar e invalidar quando não há resposta. Outra coisa é modificar completamente um texto. Para ler é preciso tempo, daí as propostas estarem abertas trinta dias. Se determinado texto só está proposto uma ou duas semanas, a irregularidade tem origem aí. O que deveria ter sido feito era o cancelamento da votação, seguido pela reformulação do artigo, seguido por nova proposta de um texto que é completamente diferente. Polyethylen (discussão) 19h59min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Tudo bem, você não é obrigado a avaliar o artigo, eu entendo. Talvez tenha sido um pouco errado da minha parte ter reformulado o texto no meio da votação, mesmo, mas frente às críticas que me fizeram, era o mínimo que podia fazer. Então deixei a votação aberta para ver a opinião de outros usuários. Além disso, quando concluí as mudanças, ainda restavam algumas semanas antes do fim da votação. Mas enfim, agora não vai adiantar mais, a votação está acabando mesmo e o que me interessa agora é essa proposta de prorrogar o tempo de votação. Percebi aqui que os artigos relacionados certos temas, como ciência, não são tão julgados quanto os demais. Por isso, prorrogar o prazo seria muito importante para que, quem sabe, esses artigos tivessem mais avaliações. Concluindo, eu   Concordo com a proposta, desde que cada caso seja analisado. WOtP What? 20h16min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

  Concordo, em principio 15 dias são suficientes. Ninux2000 (discussão) 22h01min de 2 de março de 2013 (UTC)[responder]

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