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Votação sobre o CAPTCHA e carta destinada ao Bugzilla (1jun2013)

Oi, pessoal. Como anunciei aqui, proponho que tomemos duas ações em resposta à remoção do CAPTCHA e ao modo como isso foi feito. Como já foi comentado em outros lugares, o número de edições aumentou bastante e os poucos usuários que vigiam as MR estão sobrecarregados. Temos discutido bastante enquanto nenhuma decisão é tomada e os vandalismos continuam. Portanto, faço apenas duas propostas. A primeira para dar tempo de tomar a melhor decisão e a segunda é uma tentativa de impedir que volte a acontecer algo parecido com a ação, na minha opinião irresponsável, orquestrada no Bugzilla e sem participação desta comunidade que removeu o CAPTCHA. Aí vão elas:

• Criar uma votação sobre voltar a usar o CAPTCHA imediatamente no modo emergencial por seis meses ou até que haja um consenso sobre o uso ou remoção e alternativas. Isso servirá para que possamos decidir com calma o que fazer e nos preparar para a remoção ou não do CAPTCHA de forma adequada, definindo de que forma vamos suprir as necessidades que surgirão com a remoção. Se após esse período nada for definido, o modo emergencial pode ser removido, mas é esperado que seis meses sejam tempo suficiente pra tomar uma decisão.

• Elaboração de uma carta formal ao Bugzilla com assinatura dos wikipedistas impedindo que qualquer decisão seja tomada lá sem participação desta comunidade. O caso da remoção do CAPTCHA deve ser citado como exemplo sobre o que não deve ser feito. Devemos esclarecer nosso descontentamento com a forma com que a ação foi tomada e exigir que eles apenas sigam o que esta comunidade decidir aqui e não no próprio Bugzilla. Isso, na verdade, é como deveria ser, mas nem sempre é como é. Deverá ser elaborada uma versão em português e traduzida para o inglês.

Obviamente, estou disposto a colaborar com a preparação das duas propostas, mas não gostaria de fazer isso sozinho. Não apenas pra dividir o trabalho, mas pra que fique claro que não é apenas minha opinião. Agradeço a participação.—T_ele^s«fale comigo» 18h05min de 1 de junho de 2013 (UTC)

Sobre a segunda proposta: no Bugzilla não tinham alegado que se basearam em uma decisão de anos atrás? De qualquer forma, captcha emergencial não pode ficar ativado por anos, então não acho que fizeram algo errado, e que portanto não há porquê enviar carta.--Mister Sanderson (discussão) 18h10min de 1 de junho de 2013 (UTC)

Não se basearam em nenhuma decisão. Se basearam na falta de decisão alegando que a decisão era que o uso do CAPTCHA foi pensado inicialmente como uma medida temporária. Mistersanderson, se nós decidirmos que o CAPTCHA deverá ser usado indefinidamente em todas as edições de IP, assim será. Quem manda é a comunidade e não o Bugzilla. Assim como a en.wiki decidiu impedir criação de artigo por IP, assim como eles também decidiram parar a wiki por um dia, assim como a espanhola decidiu que pra ser autoconfirmado são necessárias 50 edições. Eles apenas não chamaram isso de "emergencial". Se tomarmos uma decisão e dissermos que ela deve perdurar por tempo indeterminado, assim será.—T_ele^s«fale comigo» 18h18min de 1 de junho de 2013 (UTC)

Concordo com a proposta do Teles. --Stegop (discussão) 18h14min de 1 de junho de 2013 (UTC)

Já existe a palavra-chave shellpolicy para marcar este tipo de pedido em que é preciso uma decisão da comunidade (e ela foi colocada no Bug 41745 assim que inseri um link para discussão local sobre o assunto que ainda estava em andamento).

Fora isso, lembrem-se que o Bugzilla não é o lugar para discussões. Isso deve ocorrer nas wikis e listas de discussão. Então não faz muito sentido endereçar uma carta "ao Bugzilla"... Helder 19h05min de 1 de junho de 2013 (UTC)

Helder, não "deveria" ser e eu já disse isso em outro pedido do Bugzilla e até fui contestado, mas há casos em que o Bugzilla é usado como discussão. Esse não foi o primeiro nem o segundo. Inclusive, a remoção do CAPTCHA foi discutida onde mesmo?—T_ele^s«fale comigo» 19h19min de 1 de junho de 2013 (UTC)

As discussões que estão no escopo do bugzilla são aquelas relativas aos detalhes de implementação de novos recursos, e de correção de bugs no software. Discussões sobre problemas "sociais", como a interação entre a(s) comunidade(s), os desenvolvedores e os que administram os servidores, precisam ocorrer em outros espaços (como a lista wikitech ou as wikis afetadas - não é difícil encontrar exemplos disso na enwiki, já que eles são as cobaias oficiais da maioria dos projetos. Por aqui, no entanto, esse deve ser um dos poucos debates do gênero...). Helder 01h34min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Enfim, se usarem um canal inadequado para reclamar (bugzilla), acho que o poder de convencimento será menor... Helder 01h34min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Nada mais elegante que mostrar pros ilustres desenvolvedores uma votação/consenso que os obrigue a obedecer. Nada como tapa com luva de pelica pra botar gente arrogante no seu lugar. Ou não, uma votação que mostre que a votação que eles queriam estava prestes a ocorrer, um argumento que o GoEThe chegou a usar... José Luiz ^disc 01h43min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Helder, o que eu quero com isso é informar os que visitam o Bugzilla que esta comunidade considera o ocorrido uma falha e gostaria que não se repetisse. Que seja informando no Bugzilla, seja informando em algum local no Meta ou em lista pra mim tanto faz, desde que a mensagem seja passada. Enviar em lista a que os desenvolvedores tenham acesso pode mesmo ser o melhor caminho.—T_ele^s«fale comigo» 01h51min de 2 de junho de 2013 (UTC)

E subscrevo. Estão os devs convidados a editarem aqui e, preferencialmente, passarem um tempinho no Huggle antes de saírem mudando configurações sobre as quais, apesar de tecnicamente saberem "como", nada sabem "por que". José Luiz ^disc 01h55min de 2 de junho de 2013 (UTC)

• Wikipédia:Votações/Voltar a usar o CAPTCHA para todas edições de usuários não-confirmados - Votação.—T_ele^s«fale comigo» 19h43min de 1 de junho de 2013 (UTC)

sobre o captcha, Concordo com a volta imediata. sobre a carta, me abstenho. Tetraktys (discussão) 23h39min de 1 de junho de 2013 (UTC)

• Concordo com ambos. Está mais do que na hora de alguém se erguer contra a folga dos tais "developers". Deveriam obedecer estritamente os comandos das comunidades, sem formular opiniões fora delas (se quiserem vir aqui debater, são bem-vindos, portanto). E sobre a FRAUDE perpetrada, basta ler os comentários meus e do Teles no maldito bug. Farsa provocada principalmente por uma tradução completamente equivocada sobre a decisão tomada em 2007: basta ler pra concluir que a decisão foi unânime e que nada se fala sobre prazo (exceto que a comunidade deveria votar um, algo que nunca fez) e que o clima geral de quem implantou isso ERA SIM DE QUE FOSSE PERMANENTE. Enfim, não sou contra retirar pelos meios normais (consenso ==> votação), mas serei sempre contra esse tipo absurdo de violência. José Luiz ^disc 00h32min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Zé Luiz, o link indica claramente que o sistema foi colocado por causa de vandalismos por bot, não de anónimos em geral. E que o indefinido queria dizer "até que o TF desista". Lamento imenso que estejam a usar de distorção para fazer valer uma posição. O uso do sistema emergencial já é contestado desde pelo menos 2011, Wikipédia:Esplanada/propostas/Remoção do teste de CAPTCHA (20mar2011). E claro que não se conseguiu retirar não só porque uma parte significativa não o quis, mas também porque era o suposto "status quo". GoEThe (discussão) 15h52min de 3 de junho de 2013 (UTC)

Discordo de se fazer uma votação para recolocar o CAPTCHA só por 6 meses, deveriam ser colocadas mais opções, inclusive "ad Eternum" Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 03h31min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Não criamos o problema então que revertam a decisão

Nós não criamos o problema, fizeram isso sem a autorização da comunidade lusófona, portanto não precisamos votar e nem entrar em consenso de nada. Isso é que nem vandalismo ou edição errada, quem fez deve ser revertido e volta-se ao estado anterior. Então que essa alteração seja revertida o quanto antes, não precisamos discutir nem votar nada. Vulcan (discussão) 15h13min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Ok... E o que pretende fazer pra que isso seja revertido e por que não fez ainda?—T_ele^s«fale comigo» 16h33min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Talvez porque eu não faço a mínima ideia de como fazer isso? Vulcan (discussão) 16h40min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Se eu te disser que a forma mais fácil de fazer isso é votando e que é provável que seja a única, você acredita?—T_ele^s«fale comigo» 16h46min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Parece que os trechos principais são esses pelo que eu vi aqui https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=41745

usuário Platonides:

ptwiki and ptwikinews have emergency captcha enabled:

• 'ptwiki' => true, // 2008-01-25 by brion; reports of bot attack via cary
• 'ptwikinews' => true, // 2011-12-08 by laner; reports of major vandalism by

open proxies

This is very unlikely to be needed anymore, and should be disabled.

usuário Nemo: "

"pt.wiki was repeatedly

asked to show an existing consensus for whatever solution the community wanted.

It's not hard, even wikis with a thousandth of pt.wiki's userbase are forced

(and usually able) to organise a vote yes/not.

In almost 5 months, no consensus has been shown for the emergency captcha

becoming permanent, and some discussions linked even seemed to ask something

else (e.g. a restriction only for IPs and not registered users). If pt.wiki can

clarify its ideas on the matter and file a new bug, this will only help its

community to get what it really wants rather than what a sysadmin thought it

wanted some day on IRC discussing with a single user from the wiki."

Nemo:

There wasn't a community consensus for enabling it, so it isn't really needed

for disabling (it was enabled to avoid bot attacks, and it was an oversight to

keep it enabled).

E aí eles deixaram os usuários no vácuo, não responderam mais e removeram o captcha porque quiseram. Então pelo que entendo os culpados dessa lambança toda ae foram o Nemo e o Platonides. Então como foram eles que fizeram isso, eles ou quem tiver poderes de decisão semelhantes a eles que devem reverter. Vulcan (discussão) 17h13min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Certo... mas o que sugere que a gente faça então?—T_ele^s«fale comigo» 19h57min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Pode ser enviar um email/mensagem em páginas de discussão diretamente a eles ou em um Café dos administradores, lista de emails ou qualquer forma que alguém com poderes de mudar isso leia, para que eles reativem. Vulcan (discussão) 20h06min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Eu acho que não funcionaria até porque eles já disseram que apenas um consenso ou votação poderia fazer voltar como era antes. Mas pode tentar se quiser. Sinceramente, nem gostaria mais de conversar com nenhum deles. Prefiro conversar com a comunidade, documentar uma decisão e fazer eles seguirem o que foi decidido sem dar chance pra uma conversa que não dará frutos. O tempo é curto e a gente deve ser objetivo ao escolher com o que vai gastar aqui. A votação dura 15 dias e não acho que precise demorar muito a começar.—T_ele^s«fale comigo» 20h24min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Discordo de uma votação pra por o modo emergencial por mais 6 meses. Se for aprovado, depois passar o prazo ninguém mais discutir o que fazer, e só depois de 3 anos é que vão se dar conta que o modo emergencial já deixou de ser emergencial há muito tempo (porque não tem mais nenhuma emergência) e acontece tudo de novo. Pelo que eu entendi o que os desenvolvedores fizeram não foi tão errado, existia um consenso para um captcha provisório, e foi ficando sem que ninguém discutisse. Acho que eles só erraram pois algum tempo antes da retirada (uns 15 dias) poderiam ter avisado na Esplanada, para todos se preparassem ou até mesmo votassem que o captcha fosse implementado em definitivo. Acho que é isso que deve ser feito, e Concordo com o Zorglub, façam uma votação sobre o captcha em definitivo. Antes da retirada muitos ficavam na dúvida se havia necessidade de termos um captcha ou não. Agora pelo o menos temos a certeza que o nível de vandalismo está alto demais e que é melhor voltar com ele.

Acho muito triste e desnecessário ler coisas como o que li aqui onde alguns colegas são acusados de "orquestrarem". Chamar de "fraude" e coisas assim é muito pesado: Wikipédia:Presumir a boa-fé. Melhor acreditar que foi um erro por falta de diálogo. Também não vai adiantar nada arranjar culpados agora, pelo o menos nós aprendemos a importância de mais ferramentas para combater vandalismos. Concordo com o Mister Sanderson quando ele diz que captcha emergencial não pode ficar ativado por anos, e também não acho que eles fizeram algo errado, e Discordo também da carta. Apoio a votação desde que seja para a volta definitiva do captcha até que se tenha um consenso contrário Mar França (discussão) 20h03min de 2 de junho de 2013 (UTC)

E eu acho triste e desnecessário o vandalismo explodir e nada ser feito para combater e prevenir isso. E enquanto os usuários discutem há mais de 1 mês, e pelo menos vai demorar até julho para isso ser resolvido, o vandalismo rola solta, páginas novas continuam com absurdos incríveis e está passando um monte de coisa. São mais de 70 mil edições de IPs por mês, é impossível vigiar tudo, milhares de novas páginas criadas todos os dias, maioria com erros gravíssimos e violações aos pilares e políticas. Então o que é triste é isso tudo, e ninguém parece se importar, a casa pegando fogo e fica tudo por isso mesmo. Nem sei porque eu me importo mais, eu deveria é abandonar isso daqui que eu ganho mais. Vulcan (discussão) 20h06min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Creio que pouco mais há a discutir, falta-nos essencialmente uma tomada de decisão comunitária, e no meu entender, resumiria a situação nos seguintes pontos:

1) Desde que não comprometa a segurança ou cause um consumo excessivo de recursos técnicos ou de sistema, a comunidade ou ainda que não viole os pilares fundamentais, a comunidade é soberana na escolha dos destinos que julgue mais apropriada. Isto quer dizer que sendo necessário, temos a liberdade de decidir implementar uma política de imagens menos restritiva do que a normalmente usada na wikipédia, escolher os nossos administradores e as ferramentas de administração e manutenção que julgamos mais apropriadas para o desenvolvimento deste projecto, assim como do nível de restrição ou facilidade com que novas contas e ip's editam cá. Somos nós que cá editamos e fazemos o projecto crescer da mesma forma como somos nós que sofremos as consequências das opções tomadas.

2) Os developers são na sua grande generalidade aliados importantes no desenvolvimento da pt.wp, e um dos pontos fundamentais tanto neste projecto como em qualquer outro, é a confiança mútua, portanto ingerências de parte a parte são escusadas, assim como generalizações. Não faz muito sentido criar um conflito latente entre uma comunidade de editores e a dos devs em geral, até porque não só os intervenientes são um grupo reduzido de dois ou três devs, e muitos dos restantes provavelmente nem sequer tiveram conhecimento do sucedido.

3) O facto de o recurso se chamar emergency captcha é somente isso, um nome. Poderia ter outro nome, e pode inclusivé ser mudado sem qualquer problema, portanto quando é afirmado que é somente para usar em casos de emergência, não me parece ter qualquer fundamento. Pode ter sido essa a ideia original, mas entre a ideia e a prática vai uma longa distância, e outros casos há onde uma ideia levou a uma implementação distinta. Além do mais, pelo menos que tenha conhecimento, de documentação que restrinja o seu uso somente a casos emergenciais.

4) Mais do que tudo, parece-me ser necessária uma resolução que nos garanta que tão cedo não sejamos colocados em situação similar. A ideia dos 6 meses é interessante, mas se não chegar, daqui por 3 ou 4 meses teremos de voltar a discutir novamente caso seja necessário um prolongamento, razão pelo que proponho o seguinte:

A re-implementação, por tempo indeterminado do estado de emergencycaptcha tal como estava anteriormente à sua remoção, até que nova discussão decida pela revogação desta mesma decisão.

Após ser reposto, e voltando à normalidade possível, ai sim, com mais calma e com menos trabalho de reversão e monitorização poderemos repensar com calma os nossos sistemas de protecção contra vândalos, e desactivar o captcha quando necessário, e sem termos de procurar soluções em cima dos joelhos. Alchimista ^{Fala comigo!}

só depois de 3 anos é que vão se dar conta que o modo emergencial já deixou de ser emergencial há muito tempo

Isso se resolve sem qualquer dificuldade: basta colocar a configuração no InitialiseSettings.php dentro de um comando do tipo
se (a emergência ainda não acabou) { coloque em modo emergencial }
As pessoas poderiam até esquecer, mas o prazo final já estaria embutido na própria configuração. Helder 21h52min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Pelo que tem sido comentado sobre isso, acho que é bom esclarecer que não são os desenvolvedores do MediaWiki que mudam as configurações dos servidores, mas sim os administradores do sistema (ver lista no Meta). Pelo que vi, nem o Nemo e nem o Platonides possuem essa permissão. No entanto, eles, e também quaisquer outros editores podem abrir pedidos no bugzilla, ou (se entenderem minimamente de programação) submeter mudanças nas configurações dos sites da WMF usando o git/gerrit (digamos, para ajudar a diminuir o backlog de pedidos das comunidades), ou no código do MediaWiki e suas extensões. No entanto, elas (inclusive a gerrit:58081) só têm efeito depois que são aprovadas por algum administrador do sistema.

Por exemplo, durante a discussão inicial sugeri uma alteração no código da extensão que exibe os CAPTCHAs, pois acreditava que ela nos ajudaria a obter os dados de que precisávamos para decidir o que fazer com o modo emergencial, sem nos submeter a uma possível avalanche de vandalismos. Como a minha sugestão ainda precisa de algumas melhorias, ela continua lá, na lista de mudanças não aprovadas... Qualquer programador pode(ria) ajudar a melhorar, mas esta não parece ser uma prioridade (pelo menos não para o pessoal da WMF - como de costume) e eu estou sem tempo para fazer uma nova tentativa. Helder 21h52min de 2 de junho de 2013 (UTC)

• @Mar França: Boa fé? Hmmm. Sei. Se foi e era uma mudança tão simples, por que não foi desfeita pra esperar a decisão da comunidade? E por que seguiu adiante, mesmo depois de terem sido avisados da violência que estavam cometendo? O danado do CAPTCHA ficou sete anos ligado, o que custava esperar 15 dias? Nada disso: foi orquestrado SIM. Alguém, no IRC, deu a letra toda e não é difícil ver o rabo do gato escondido aparecendo (veja este comentário: Citação: If pt.wiki can clarify its ideas on the matter and file a new bug, this will only help its community to get what it really wants rather than what a sysadmin thought it wanted some day on IRC discussing with a single user from the wiki.. Ele não aparece em LUGAR NENHUM nas discussões. Como é que o cara conclui um negócio destes, amigo? Como é que ele sabia do caso Fabiano Prata? Agora procure quem respondeu exatamente isso nas discussões depois do desligamento.).

Enfim, no dia eu (e o Teles) tentei de todo jeito evitar que fosse adiante, mas o tal Nemo é muito, muito arrogante. E os demais devs parecem burocratas de filme: "Como não há como voltar atrás, que siga em frente. Próximo!". Vide comentário: Citação: Since this has been merged, there's no need to have this bug open. (If the community gets a consensus to put the wiki on EmergencyCaptcha mode again, please fill a new bug.) escreveu: «Outro dev». Agora tente reclamar em algum lugar... Procure a "Esplanada" deles... E o pedido pra abrir um novo bug é pra que eles possam atrasar o quanto puderem o desenvolvimento.

Daí a importância da carta (e que vá com cc para para o Jimbo). José Luiz ^disc 23h16min de 2 de junho de 2013 (UTC)

Relembrar é viver

Cada coisa que a gente acha.... http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Programa_Catalisador_do_Brasil/Planejamento_2012-2013 :

'Citação: 'Teles escreveu: «Eu acho que tá na hora de remover o captcha (ou manter apenas quando houver inserção de ligação externa), mas pode ser preciso tomar alguns cuidados. Primeiro a gente precisa justificar a remoção, explicando à comunidade que não é que o captcha atrase o vandalismo; ele atrasa todas edições, incluindo o vandalismo, mas leva junto também edições válidas. Ainda assim, o vandalismo que o captcha para atrasa é aquele de fácil reconhecimento e reversão. Quer dizer, vai haver mais vandalismo, mas aquele tipo de vandalismo que não traz tanto trabalho; e vai haver também mais edições válidas. Não sei se os administradores têm alguma experiência com edições de spambots, já que há muito tempo temos o captcha que impediu a ação de spambots e impediu também o contato e aprendizado com esse tipo de conta... e recentemente tem havido um aumento no número de spambots em todas as wikis. Talvez tenhamos que alterar um pouco as regras de bloqueio de IP, pois não bloqueamos por muito tempo IP que não são proxies abertos. Acontece que temos que bloquear por mais tempo IP que possui histórico de spam e os administradores não têm a prática de pesquisar por esses IP, nem pra identificar um proxy. Acho que hoje estamos mais preparados pra enfrentar vandalismo do que há um ano e, por mim, tentamos remover o captcha, mas os bloqueios precisam ser mais técnicos do que a atual regra da pt.wiki que generaliza e simplesmente proíbe administradores de bloquear um IP por mais de um dia se ele não tiver histórico de bloqueio.‴ Teles «Talk ˱@ L C S˲» 01:52, 7 August 2012 (UTC)» 

Essa página do meta está cheia de coisas interessantes. Vulcan (discussão) 17h34min de 3 de junho de 2013 (UTC)

Agora até quer levantar suspeitas sobre o único que se mexeu para impedir que o CAPTCHA fosse desactivado e que agora criou a votação para reimplementá-lo? Vais disparar em quantas mais direcções? GoEThe (discussão) 19h13min de 3 de junho de 2013 (UTC)

Vulcan, o que quer dizer com isso? Por que isso é interessante? Mais um texto inócuo que copia e cola aqui, com comentários que não alteram absolutamente nada como seus anteriores. Já percebi que pretende de qualquer formar apontar o dedo para alguém e crucificá-lo.
Nove meses é uma vida na Wikipédia. Mesmo há pouco tempo, eu ainda citava que era favorável à remoção do captcha como teste. Eu realmente achava que a comunidade estava melhor do que antes. Quando o captcha foi ligado no modo emergencial, não havia reversores, só quem bloqueava era administrador, não havia Huggle, não havia Fastbuttons e por essas mudanças eu achava que poderíamos testar. Se errei, errei tentando acertar e estava lá pra argumentar e estava lá pra reverter, bloquear, verificar os tantos socks e vândalos que já me deram muito trabalho. Se errei, fico feliz em saber que errei fazendo e não tentando me livrar da culpa procurando culpados, nem encriminando quem tava lá pra ajudar quando eu não estava. Mas ok... vou assistir sua participação e aprender com os benefícios que ela nos trará nessa discussão.—T_ele^s«fale comigo» 03h59min de 4 de junho de 2013 (UTC)

Continuamos de discussão em discussão, e não conseguimos sequer manter uma votação, podemos concentrar a discussão numa página, e votar numa outra? É que conforme correm as coisas, a cada nova proposta colocada a votação, nota-se um desagrado generalizado mas sem qualquer decisão. Alchimista ^{Fala comigo!} 13h02min de 4 de junho de 2013 (UTC)