Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Wikipédia:Eliminação por consenso; Wikipédia:Páginas para eliminar

O que acontece aqui é que há uma página para documentar o funcionamento de um processo de eliminação, e uma página diferente para listar os artigos que estão sujeitos ao processo atualmente. Porquê 2 páginas? Qual é a vantagem? Na Wikipédia anglófona, o processo de eliminação chama-se "Articles for Deletion", isto é, "Páginas para Eliminar", e a página w:en:Wikipedia:Articles for deletion tanto documenta o processo quanto lista as páginas atualmente sujeitas ao processo...

Mister Sanderson (discussão) 03h18min de 20 de março de 2018 (UTC)

Comentário Ocorre que Wikipédia:Páginas para eliminar gera link para ESR e EC, portanto não é a mesma coisa que Wikipédia:Eliminação por consenso. Ou funde-se tudo (também a página sobre ESR, ou nada). Se bem entendi, portanto, sou Contra.--Felipe da Fonseca 12h30min de 20 de março de 2018 (UTC)

Felipe da Fonseca, a página Wikipédia:Páginas para eliminar diz até o seguinte: Citação: Uma página para eliminar ou fundir está sujeita a no mínimo 7 dias de discussão. Sugere-se ao administrador ou eliminador encarregado da limpeza que confira se realmente passaram sete dias completos de votação. Mas isso não pode ser sobre a ESR, que leva 3 dias! A página está falando de EC. Onde você viu link para ESR ali?--Mister Sanderson (discussão) 12h59min de 20 de março de 2018 (UTC)

Certo, deve ser um erro da página então, em todo caso eu uso como link para ESR do dia. Basta vc clicar no dia e terá acesso as ESRs e ECs do dia.--Felipe da Fonseca 13h08min de 20 de março de 2018 (UTC)

Felipe da Fonseca, ah, pela tabela branca acima da seção "Considerações", então? Aquilo nem está na página Wikipédia:Páginas para eliminar propriamente, é a Predefinição:Páginas para eliminar que fornece. Essa predefinição está presente na página desde antes de 2005, mas ela não tinha a forma atual na época... O Chicocvenancio alterou-a em 2012 para inserir a tabela branca, nesta edição de 2012. Como você pode ver, a tabela branca nem é gerada pela Predefinição:Páginas para eliminar tampouco, ela é gerada pela Predefinição:Eliminação3, criada por ele em 2012. Ufa! Entendeu que a página era pra ser sobre EC/EV desde o começo, mas foi sendo alterada e acabou ficando no estado indevido de hoje, com conteúdo misturado?

Se fosse feita a fusão do conteúdo todo, deixando de fora a Predefinição:Eliminação3, todo o conteúdo ali presente estará adequado a Wikipédia:Eliminação por consenso!--Mister Sanderson (discussão) 13h26min de 20 de março de 2018 (UTC)

Obrigado. Eu percebo e Concordo com a fusão, desde que seja criado um local que funcionaria como painel de controle para os eliminadores, ex, com esta predefinição + a ERs... Talvez faça um modelo mais tarde --Felipe da Fonseca 13h30min de 20 de março de 2018 (UTC)

Felipe da Fonseca, a Predefinição:Wikipédia/Eliminação não é suficiente?--Mister Sanderson (discussão) 13h36min de 20 de março de 2018 (UTC)

De certa forma sim, mas já que vamos mudar, estou pensando em criar um página com tudo, incluindo ERs.--Felipe da Fonseca 13h45min de 20 de março de 2018 (UTC)

Felipe da Fonseca, considere atualizar a Predefinição:Eliminação3, para incluir ERs nela. Eu não acho necessário criar mais uma página do domínio Wikipédia para isto...--Mister Sanderson (discussão) 13h47min de 20 de março de 2018 (UTC)

Não vejo como sendo uma boa ideia, pois a predefinição pode ser incluída em outras páginas... como de usuários e etc. --Felipe da Fonseca 13h56min de 20 de março de 2018 (UTC)

Felipe da Fonseca, qual o problema disto? Para mim parece uma vantagem, pois quanto mais páginas incluírem a predefinição, mais acessível fica o tal painel!--Mister Sanderson (discussão) 15h30min de 20 de março de 2018 (UTC)

Nenhum, só acho que deve ficar como está.--Felipe da Fonseca 15h36min de 20 de março de 2018 (UTC)

MisterSanderson a ideia seria fundir Categoria:!Páginas para eliminação rápida com Predefinição:Eliminação3 em um painel geral. Oq acha de pedir fusão da cat com a página de infos de ER? Neste caso, imagino deixar a cat apenas como cat, e as instruções da cat na página....--Felipe da Fonseca 14h16min de 20 de março de 2018 (UTC)

Modelo de painel de controle está sendo construido aqui: Usuário:Felipe da Fonseca/Testes4 --Felipe da Fonseca 14h20min de 20 de março de 2018 (UTC)

Felipe da Fonseca, a categoria não deve ser fundida com uma predefinição, pois a categoria necessita existir sozinha, e cumpre um papel totalmente diferente, está em outro domínio. Mas pode ser incluído um link lá na predefinição, ou algo do tipo.--Mister Sanderson (discussão) 15h30min de 20 de março de 2018 (UTC)

Concordo, pois é possível e recomendado centralizar esse assunto. O único impedimento já foi descoberto e solucionado por Felipe e Sanderson. Acrescento à solução que os acréscimos sobre ER à Predefinição:Eliminação3 podem ser expostos (transcluídos) em Wikipédia:Política de eliminação#Procedimento. Essa seção pode servir de painel. --Luan (discussão) 18h43min de 20 de março de 2018 (UTC)

Caro Luan, pode ser, evitando criar mais uma página, neste caso, o que acha incluir também as cats, e ficar como em Usuário:Felipe da Fonseca/Testes4? --Felipe da Fonseca 18h46min de 20 de março de 2018 (UTC)

Eu não fui claro. O conteúdo de Usuário:Felipe da Fonseca/Testes4 pode ser o novo conteúdo de Predefinição:Eliminação3 e esta ser exposta (transcluída) em Wikipédia:Política de eliminação#Procedimento. Claro que melhorias estéticas seriam bastante bem-vindas a essa nova versão da predefinição. --Luan (discussão) 19h41min de 20 de março de 2018 (UTC)

MisterSanderson favor me avisar quando for realizar a fusão para eu criar o painel, até deixo avisado para a comunidade tomar ciência da modificação.--Felipe da Fonseca 13h12min de 21 de março de 2018 (UTC)

@MisterSanderson e Felipe da Fonseca: descobri outras páginas que podem questionar o que fazer com a predefinição. Vejam que já há um painel sobre eliminações: Wikipédia:Painel dos administradores#Eliminação. Esse painel é simples, preciso e arrumadinho. Tentei exemplificar uma conciliação [Δ51580838]. --Luan (discussão) 15h15min de 21 de março de 2018 (UTC)

Luan acho boa a ideia e ela pode ser aplicada imediatamente, independente do resultado e data da fusão.--Felipe da Fonseca 15h19min de 21 de março de 2018 (UTC)

Comentário a página Wikipédia:Painel dos administradores foi atualizada para servir como painel completo para eliminadores. Em relação a esta questão, a fusão aqui proposta já pode ocorrer. --Felipe da Fonseca 16h06min de 21 de março de 2018 (UTC)

Subpáginas

Aos participantes (Felipe da Fonseca e Luan): Wikipédia:Páginas para eliminar possui 43.735 subpáginas. Isto dá-se devido às ECs terem herdado o nome "Páginas para eliminar" das EVs. Ou seja, toda proposta de eliminação até hoje é uma subpágina de Wikipédia:Páginas para eliminar... Na Wikipedia anglófona, as discussões de eliminação seguem modelo parecido, são subpáginas de w:en:Wikipedia:Articles for deletion, se forem artigos. Se forem categorias, imagens, predefinições, redirecionamentos, etc, são subpáginas de outras páginas. Então por lá, há 408.698 subpáginas. Eu não sei se por lá já seguiu-se modelo diferente antes de ser por consenso, tal como aqui, onde o método mudou em 2013 (5 anos atrás) - antes era votação. Convém mexer com essas páginas todas? Notei que a proposta de fusão acabou tomando proporções bem diferentes do esperado.--Mister Sanderson (discussão) 01h58min de 26 de março de 2018 (UTC)

Boa observação. Não, não deve. Sugiro inverter a fusão e criar um redirecionamento.--Felipe da Fonseca 12h11min de 26 de março de 2018 (UTC)

Desnecessário considero requerer a renomeação de subpáginas. Por mim, Wikipédia:Páginas para eliminar pode ser a página-base dessas subpáginas e ser um redirecionamento ao mesmo tempo. Prefiro essa opção do que inverter o sentido do redirecionamento do que foi proposto inicialmente, mas não faria oposição para além de demonstrar minha preferência. --Luan (discussão) 15h54min de 26 de março de 2018 (UTC)

Felipe da Fonseca, ou seja, fundir Wikipédia:Eliminação por consenso em Wikipédia:Páginas para eliminar. Mas e o que seria feito de Wikipédia:Eliminação por votação? E qual seria o redirecionamento?--Mister Sanderson (discussão) 03h27min de 27 de março de 2018 (UTC)

Foi só uma ideia para gerar menos trabalho, porém confeso que não sei qual seria a dificuldade de renomear todas as páginas. Portanto me mantenho Neutro ao modo de fusão.--Felipe da Fonseca 12h03min de 27 de março de 2018 (UTC)

Fusão aprovada e executada. A proposta aberta há bem mais de uma semana recebeu anuências. Assim, diante do consenso formado, arquivo este debate de fusão. --Luan (discussão) 18h07min de 8 de abril de 2018 (UTC)

Luan, algum comentário sobre as subpáginas, a respeito do que foi exposto acima?--Mister Sanderson (discussão) 02h23min de 9 de abril de 2018 (UTC)

Agora que pude ver com meus olhos o resultado, não tenho o que dizer se não: ficou ótimo. A mudança ficou muito boa. Melhorou em muito fundir a página de listas de PEs abertas com a da política oficial. A Wiki em português fica com menos burocracia: não há mais a necessidade de duas abas abertas, você pode encontrar na mesma página a de política e a de listas. Embora já esteja confirmado o consenso, eu vou deixar aqui o meu Concordo para fortalecer o resultado. Sdç. --Zoldyick (discussão) 15h24min de 9 de abril de 2018 (UTC)

Citação: Zoldyick escreveu: «A Wiki em português fica com menos burocracia: não há mais a necessidade de duas abas abertas, você pode encontrar na mesma página a de política e a de listas.» A ideia é aquela em Wikipédia:Evite o excesso de instruções mesmo... Mas, você tem algo a dizer a respeito das subpáginas?--Mister Sanderson (discussão) 18h13min de 9 de abril de 2018 (UTC)

@MisterSanderson: renomear a página-base das subpáginas seria um trabalho imenso que não compensaria o benefício da padronização. O trabalho incluiria mudar ferramentas de proposição, arquivamento/fechamento, entre outras. E inverter o sentido de fusão inicialmente proposto causaria confusão sobre o passado em que houve Wikipédia:Eliminação por votação. Assim, concluí que o redirecionamento no sentido de Wikipédia:Páginas para eliminar para Wikipédia:Eliminação por consenso e manter "Wikipédia:Páginas para eliminar" como página-base das discussões de eliminação por consenso seria o caminho mais proveitoso, com um único defeito mitigado (a falta de padronização, que é diminuído pelo redirecionamento). --Luan (discussão) 13h16min de 10 de abril de 2018 (UTC)

@MisterSanderson:, lamento a demora em responder ... mas, sobre as subpáginas, sem dúvida é melhor mover tudo: de "Wikipédia:Páginas para eliminar ..." para "Wikipédia:Eliminação por consenso ...". Se as coisas ficarem do jeito que estão, haverá incontaveis redirecionamentos, todos desnecessários. Sdç. --Zoldyick (discussão) 04h07min de 18 de abril de 2018 (UTC)

Zoldyick, me parece melhor não mover... Não se poderia mover as quase 44 mil PEs anteriormente criadas para Wikipédia:Eliminação por consenso pois a maioria das PEs era ainda da Wikipédia:Eliminação por votação. Então só uma parte das PEs, criadas a partir de uma data específica, seriam movidas para "WP:EC/subpágina", e o resto ficaria em "WP:EV/subpágina", e então os links das PEs anteriores não seriam gerados automaticamente mais em cada nova EC, acarretando na "perda" do histórico.--Mister Sanderson (discussão) 04h24min de 18 de abril de 2018 (UTC)

É, de fato, tem razão. Bom, então é melhor definir na Esplanada uma data futura para mover "Páginas para eliminar/nome do artigo" para "Eliminação poer consenso/nome do artigo", pois assim acertamos os afluentes logo. --Zoldyick (discussão) 04h54min de 18 de abril de 2018 (UTC)