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Wikipédia:Mediação de conflitos/Casos/2007-07-25 Italianos

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Mediação de conflitos
Artigo: portugueses e italianos
Estado: Fechado
Requerido por: Opinoso
Partes envolvidas: Opinoso e Dantadd
Mediação por: Lijealso

Caso em mediação: 2007-07-25 Italianos editar

Em disputas, observe sempre as normas de conduta e não faça ataques pessoais. Aja sempre com civilidade.

Se submeter queixas ou insultos, as suas edições poderão provavelmente ser removidas pelo mediador.


Informações relativas ao pedido editar

Requerimento feito por: Opinoso 20h57min de 25 de Julho de 2007 (UTC)
Onde está a ocorrer o caso?
Nos artigos Italianos e Portugueses
Quem está envolvido no caso?
Opinoso e Dantadd
O que é que se passa?
Dantadd escreveu informações erradas nos artigos e não aceita suas modificações. O usuário se nega a dialogar e prefere cometer vandalismos e ataques pessoais.
O que é que gostaria que fosse feito (apresente uma possível solução para o problema)?
Que Usuário:Dantadd aceite seus erros e apague as informações erradas, não leve mais a discussão para o lado pessoal, deixando de optar por agressões.

Resposta do(s) mediador(es) editar

Ofertas de compromisso editar

Esta secção serve para a apresentação e discussão de ofertas de compromisso.

Discussão editar

Embora o uso da página do artigo em causa, para resolver uma disputa, seja encorajado (visto poder proporcionar uma maior audiência), sinta-se livre para discutir o caso nesta secção. Outros mediadores são também encorajados a se envolverem na discussão, visto que a Wikipédia se baseia em consenso.

O usuário Opinoso usa a tática de apontar nos outros o que ele mesmo faz. Desde o início ele me ofendeu, chamando-me "vândalo" em várias páginas. As provas estão nas discussões dos artigos, em que ele me trata com arrogância, como se ele estivesse num pedestal de sapiência. Ele até poderia agir desta forma, desde que tivesse a mínima condição de fazê-lo, algo que não tem, pois comete erros ortográficos básicos (não sabe usar a crase, por exemplo) e, pasmem, para alguém que edita artigos sobre grupos étnicos, o senhor Opinoso teve a capacidade de fazer a seguinte comparação: "os baianos estão para os brasileiros assim como os catalães estão para os espanhóis".
Uma afirmação desta demonstra de forma clara e irrefutável que ele não tem a menor idéia do tema e, infelizmente, se acha um grande professor mentedo-se a editar artigos. Há que se ter realmente paciência. Dantadd✉ 21h07min de 25 de Julho de 2007 (UTC)


Muito me abisma usuários de longa data, como Dantadd, estarem por aí a barbarizar artigos. Tais usuários usam de uma suposta credibilidade adquirida pelo longo tempo de permanência na Wikipédia, para colocar informações totalmente duvidosas e, o pior, apagar aquilo que não lhe agrada ou que vá contra a sua, apenas a sua, verdade.

Agindo de boa fé, corrigi erros do usuário em questão, como ao afirmir que italianos, austríacos e catalães são semelhantes. Expliquei para ele que isso não condiz com a realidade, mas Dantadd se negou a dialogar, preferiu partir para o vandalismo: apagou as minhas contribuições, inclusive na página de Linha Direta, onde tentei promover uma discussão aberta sobre o assunto, Dantadd preferiu, novamente, fazer vandalismo e apagou o que eu escrevi.


Dantadd prefere fazer ataques pessoais, como visto acima, ao invés de optar por um diálogo civilizado.

Achei justo vir aqui, pois Dantadd reverteu, sem justificativas, as minhas contribuições 4 vezes seguidas nos artigos Italianos e Portugueses, isso é motivo para um bloqueio imediato do usuário.

Dantadd levou a minha discussão amigável para a agressividade e vandalismo, e está me perseguindo inclusive na Wikipédia em inglês. Chegou ao cúmulo de reverter 2 vezes seguidas contribuições minhas para o template sobre Portuguese Ethnicity

É lamentável o ponto que ele conseguiu chegar. Opinoso 21h12min de 25 de Julho de 2007 (UTC)


Realmente é lamentável alguém insistir na mentira e na dissimulação. Você desde o início, antes de qualquer discussão me ofendeu, dizendo que sou vândalo e que barbarizo artigos. Não lhe dou o direito de me tratar desta maneira. Em nenhum momento o usuário Opinoso quis discutir idéias, ele quis apenas dizer que é um "Sábio" e que eu "barbarizo" artigos, simplesmente porque ele discorda. Quando reverti os artigos justifiquei no sumário, portanto os usuário Opinoso mente, mais uma vez. Enfim, é mais uma discussão surreal com uma pessoa sem a mínima temperança psicológica. Infelizmente aqui na Wikipédia estamos diariamente sujeitos a este tipo de usuário. Dantadd✉ 21h20min de 25 de Julho de 2007 (UTC)


O usuário Dantadd parece estar se divertindo ao me agredir. Eu nunca o chamei de vândalo. Foi você que se auto-proclamou como tal, ao reverter minhas contribuições sem o menor direito ou ao me fazer agressões i. Está escrito aqui, você está indo contra todos os preceitos da Wikipédia.

Mas o pior de tudo é Dantadd escrever informações erradas e atingir o cúmulo do absurdo de querer que elas permaneçam aqui.

Na página de discussão do artigo Italianos deixei claro que não há nenhuma relação entre austríacos e catalães com os italianos. Eu uso de fontes confiáveis e de informações verossímeis para confirmar que não há relação entre esses povos. Você não fez o mesmo, e optou pelo vandalismo.

Volto a deixar claro isso:

  • Fato: Austríacos não têm nada a ver com italianos. Austríacos são germânicos, italianos são latinos. Áustria dominou uma pequena parte do Nordeste italiano por algumas poucas décadas, nunca tendo contribuído para a etnia italiana. Não há relações entre os povos. Os falantes de alemão na Itália não ultrapassaram os 250.000, em uma população de 60 milhões.
  • Fato: Existem mais brasileiros vivendo em terras italianas, 67.187,[1], do que os tais catalães, meros 20 mil. [2]

Eu usei de fatos para refutar as informações que você colocou. Já você, preferiu partir para a agressão, pois não possui argumentos contra as minhas afirmativas.

Infelizmente você não soube admitir seu erro e preferiu ir contra os preceitos da Wikipédia, entrando no grupo dos que cometem vandalismos por aqui. É triste.Opinoso 21h32min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

identificação das questões em disputa editar

Que factos, em concreto estão em disputa? Colocar diffs para melhor percepção. Lijealso ? 21h30min de 25 de Julho de 2007 (UTC)


Os fatos são os seguintes:

Na página de discussão do artigo Italianos deixei claro que não há nenhuma relação entre austríacos e catalães com os italianos. Eu usei de fontes confiáveis e de informações verossímeis para confirmar que não há relação entre esses povos.

Volto a deixar claro isso:

  • Fato: Austríacos não têm nada a ver com italianos. Austríacos são germânicos, italianos são latinos. Áustria dominou uma pequena parte do Nordeste italiano por algumas poucas décadas, nunca tendo contribuído para a etnia italiana. Não há relações entre os povos. Os falantes de alemão na Itália não ultrapassaram os 250.000, em uma população de 60 milhões.

Para piorar, nem mesmo existe o artigo austríacos. Ao invés de Dantadd estudar e fazer o artigo, prefere promover vandalismos em outras páginas.

  • Fato: Existem mais brasileiros vivendo em terras italianas, 67.187,[3], do que os tais catalães, meros 20 mil. [4]

Eu usei de fatos para refutar as informações que Dantadd colocou. Ele, preferiu partir para a agressão, pois não possui argumentos contra as minhas afirmativas.

Além do mais, Dantadd tenta monopolizar os artigos, chegando ao cúmulo de inventar uma regra que só se pode colocar 3 imagens em um artigo. Além de essa regra não existir, artigo sobre grupos étnicos necessitam de imagens para dar credibilidade ao assunto.

Infelizmente Dantadd não soube admitir seu erro e preferiu ir contra os preceitos da Wikipédia, entrando no grupo dos que cometem vandalismos por aqui. É triste.Opinoso 21h35min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

É possível colocarem-se diferenciais de edição, para melhor percepção? Lijealso ? 21h40min de 25 de Julho de 2007 (UTC)


E o mais incrível é que, neste exato momento, Dantadd está brigando com outro usuário, nesta página Opinoso 21h41min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Não vem para o caso. Lijealso ? 21h43min de 25 de Julho de 2007 (UTC)


Lijealso, Dantadd parece querer brigar por pouca coisa. No artigo Italianos, é necessário remover os austríacos e catalães dos grupos étnicos relacionados aos italianos, pois já expliquei que não têm nenhuma relação.

No artigo Portugueses, tudo o que eu fiz foi acrescentar fotos mais contemporâneas de portugueses, incluindo a luso-canadense mais famosa do mundo, a Nelly Furtado. Dantadd optou pelo vandalismo e, sem explicações, apagou o que eu escrevi e me agrediu gratuitamente. Opinoso 21h45min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

remover os austríacos e catalães dos grupos étnicos relacionados aos italianos, pois já expliquei que não têm nenhuma relação.

Existe um corpo de estudos consistente que subscreva a afirmação? Lijealso ? 21h48min de 25 de Julho de 2007 (UTC)


Em relação aos catalães, não há nenhuma relação, pois vivem na Itália meros 20 mil catalães. Isso não representa nada em uma população de 60 milhões de pessoas.

Em relação aos austríacos, também não há relações com o povo italiano. Há comunidades de origem austríacas que vivem isoladas na fronteira entre os dois países, que em nada influenciaram na formação da Itália.

Na falta de corpo de estudos que afirme a presença austríaca e catalã na Itália, é necessário apagar as informações, pois não têm fontes a favor disso e eu já procurei refutá-las com informações. Opinoso 21h56min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Existem dois problemas completamente distintos nas queixos do Dr. Opinoso.
  1. No artigo "portugueses", ele quer criar uma galeria de fotografias dentro da infobox. Eu expliquei, calmamente, que a infobox deve conter poucas imagens (3 ou 4, dependendo do tamanho), pois, afinal, é uma infobox, que deve ser de fácil leitura. Se o usuário quiser criar uma galerias de imagens, terá todo espaço do universo para fazê-lo no Commons. Se preferir pode acrescentar mais algumas imagens no fim do artigo. O que não é admissível é que ele transforme a infobox num trambolho completamente bagunçado de imagens.
  2. No artigo "italianos" ele insiste em retirar os "austríacos" dos povos relacionados baseando-se numa lógica completamente sem fundamento. Lógica ainda mais sem cabimento é usada para justificar a retirada dos "catalães" do mesmo lugar. Eu dei mais justificativas na página de discussão e não vou repeti-las aqui.

Dantadd✉ 21h58min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Vou divergir para o assunto do artigo italianos, visto que julgo que a questão das imagens no outro artigo é de menor importância.

  • Afirmação 1: o artigo não contém fontes
  • Afirmação 2: os artigos devem ser a política de verificabilidade e devem citar fontes para a informação neles constantes.

Concordam com estas afirmações? Lijealso ? 22h02min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Dantadd parece ainda não ter percebido que não tem poderes para ditar regras na Wikipedia. Não há nenhuma regra que diga o número limite de imagens que se pode colocar em um infobox. Na Wikipedia inglesa não faltam imagens, como no artigo Poles ou no White American. Dantadd parece precisar de entrar no mundo virtual para se enganar e achar que manda em alguma coisa.

Não há limites de imagens no infobox, e Dantadd não tem argumentos para isso.

Dantadd parece confudir sua própria falta de argumentos com a minha capacidade de argumentação. Dantadd não teve argumentos para afirmar sua invenção de uma influência austríaca e catalã nos italianos, como eu tive para refutar tal absurdo. Ao invés de argumentar, prefere cair no vandalismo e nas agressões gratuitas. Opinoso 22h06min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Se Dantadd pretende inventar uma influência austríaca e catalã nos italianos, pois que vá achar fontes confiáveis que afirme a sua posição. Caso contrário, essas informações sem base devem ser retiradas do artigo. Opinoso 22h08min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Lije, sem dúvida alguma e, como sabemos, é um problema de muitos artigos. O que não faz o menor sentido é afirmar que portugueses são um povo relacionado com os italianos e que os austríacos não são. Ora, é pra dar risada? Quem conhece minimamente a Itália sabe que há muitos mais laços entre Itália e Áustria do que entre Itália em Portugal, que tem apenas um patrimônio latino em comum, que remonta há dois mil anos. As trocas entre Itália e Áustria (trocas de território, trocas de população etc.) são infinitamente mais extensas que as que ligam a Itália a Portugal. Pela lógica do Dr. Opinoso, os polacos são relacionados aos macedônios mas não o são com os alemães ou com os lituanos. Resumo: lógica torta.
Já com os catalães, Dr. Opinoso demonstra de forma clara que não tem a menor idéia do que está falando, comparando uma comunidade imigrante (brasileiros) com italianos de língua catalã que vivem na Sardenha. É um disparate completo. Só falta ele repetir a analogia "baianos/brasileiros" - "catalães/espanhóis".
Infelizmente, Lije, dados os argumentos sem qualquer lógica utilizados por Dr. Opinoso, será difícil chegar a um consenso.

Dantadd✉ 22h10min de 25 de Julho de 2007 (UTC)


Dantadd parece querer enrolar à todos inventando frases que nunca disse.

Pergunto a Dantadd:

  • Onde estão as fontes sobre os 35 milhões de luso-brasileiros que você inventou, eu tentei mudar, você me agrediu, disse que ia procurar fontes e lá se vão 2 meses sem nada?
  • Onde estão as fontes sobre influência austríaca na etnia italiana?
  • Onde estão as fontes sobre influência catalã na etnia italiana, a não ser meros 20 mil pessoas que não representam nem 0,3% da população italiana?

O usuário Dantadd cada vez mais perde sua credibilidade dentro da Wikipédia, ao inventar dados, números e informações, tentando enganar a todos que participam desse projeto.

Dantadd, você não se envergonha? Opinoso 22h17min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Opinoso, eu não preciso do seu beneplácito para ter credibilidade. Se dependesse de pessoas como você para ter credibilidade eu estaria perdido. Suas perguntas são ridículas, mas usando seu mesmo raciocínio torpe, pergunto:
  • Onde estão as fontes sobre influência espanhola na etnia italiana?
  • Onde estão as fontes sobre influência portuguesa na etnia italiana?
  • Onde estão as fontes sobre influência francesa na etnia italiana?
Faça algum malabarismo para responder ou, se tiver dignidade, admita que sua lógica carece completamente de sentido. E mais uma vez: aprenda a empregar a crase corretamente, você erra TODAS as vezes. Dantadd✉ 22h28min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Menino Dantadd parece não ter argumentos e prefere tentar mudar de assunto. Afinal, isso não é uma aula de redação e não há nenhuma regra escrita na Wikipédia que se deve colocar crases em uma discussão.

Menino Dantadd é quem ignora as regras da Wikipedia, ao cometer inúmeros vandalismos ao barbarizar artigo e procurar brigas com outro usuários de boa fé.

Menino Dantadd demonstra ter fugido às aulas de História e não sabe que a cultura portuguesa foi construída a partir da cultura romana da Itália e que a cultura da Áustria é germânica, e não tem relações com a Itália.

Não preciso me esforçar para responder qual a relação entre espanhóis, portugueses, franceses italianos: todos são latinos, possuem uma cultura derivada de Roma, todos têm uma maioria católica e uma base étnica semelhante.

Menino Dantadd precisa tomar aulas de História para não cometer muitos micos na Wikipédia. Opinoso 22h42min de 25 de Julho de 2007 (UTC)


Dantadd precisa aprender a parar de fugir de suas obrigações. Onde estão as fontes sobre influência austríaca e catalã na Itália?

Dantadd parece não se cansar de ser motivo de chacota de quem ler seus erros infelizes na Wikipedia. Opinoso 22h45min de 25 de Julho de 2007 (UTC)


concentrem-se na última secção da página, se não for incómodo. Lijealso ? 22h45min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

  • Lijealso, que é português, deve estar rindo do pobre Dantadd que não sabe que relação há entre Portugal e Itália. É mesmo triste saber quão decadente o ensino público no Brasil está. Opinoso 22h49min de 25 de Julho de 2007 (UTC)
Deve realmente estar rindo. Deve estar rindo do papel de ridículo interpretado por "Opinoso". Dantadd✉ 22h56min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

proposta editar

Bem, proponho o seguinte:

1-Deixar a infobox com um formato mais clean e colocar a informação referente às etnias com a formatação <!-- --->, com texto logo a seguir à marcação inicial:

para cada item, coloque fonte de acordo com Wikipedia:Verificabilidade e Wikipedia:Cite as fontes

2-Do ponto de vista comportamental, e aceitando as partes envolvidas o item 1, seguir o exposto em Segundo passo: distancie-se por um tempo.

Lijealso ? 22h18min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Respostas: Não sei se seria certo me distanciar e deixar que milhares de estudantes que usem a Wikipédia e que possam estar fazendo um trabalho sobre o Povo Italiano coloque que há relação entre italianos com austríacos e catalães. Qualquer leigo com o mínimo de conhecimento sobre História da Europa, genética ou composição étnica européia iria, no mínimo, rir desse aluno e lhe dar nota 0. Prezo pela qualidade desse projeto, ao contrário de Dantadd, que parece estar dentro de um Vale-Tudo e coloca qualquer informação enganando milhares de pessoas. Um absurdo. Opinoso 22h24min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Não sei se seria certo

Mas vale a pena tentar? De qualquer forma, e todos já sabemos, qual é o conteúdo do aviso geral da wikipédia, certo? Lijealso ? 22h27min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Por mim então que se esvazie o item "povos relacionados". Na há fonte no mundo que comprove que os portugueses são mais relacionados ao italianos do que os austríacos o são. Somente fantasias de usuários como Opinoso, que finge entender de "História da Europa". Este teatrinho já passou do limite do razoável. Dantadd✉ 22h28min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Falta saber se o Opinoso concorda com Por mim então que se esvazie o item "povos relacionados". e se concorda também em que se mantenha o estilo clean na infobox do artigo portugueses. Lijealso ? 22h30min de 25 de Julho de 2007 (UTC)


Acho deprimente o artigo Portugueses ter fotos apenas de apenas 3 pessoas, todos homens e, com exceção de Luís Figo, todos serem de 500 anos atrás. Dantadd parece não ter nenhuma visão de estética nem capacidade de argumentação. Mas é melhor que se mantenha daquela forma escura e decadente, para acabar com a diversão do menino Dantadd.Opinoso 22h35min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

É uma pena ter de esvaziar uma informação pela ignorância de um usuário, mas tudo bem, se o contenta (ditados populares têm muita sabedoria). Quanto à infobox, não é uma questão apenas de quantidades de fotografias, mas do tamanho que o conjunto toma. A infobox, repito, não pode conter uma galeria de fotos, ela não foi criada para isso. Galeria de fotos é no Commons. Se ele se mexer e criar uma tira de fotos (como ocorre nos artigos em inglês), que fique num bom tamanho não há problema. O que não é admissível é que a caixa se transforme num trambolho sem qualquer senso estético, algo que ele julga ter. Vai entender... Dantadd✉ 22h38min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Bem, de acordo com Procedimento geral, vou redigir um texto para que seja firmado pelas partes. Lijealso ? 22h43min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

Aliás, sobre as fotografias, já havia no artigo um link para uma Galeria de imagens de portugueses hospedada no Commons (criada por mim em abril deste ano). O Opinoso pode pôr até mil fotos lá se ele quiser. Dantadd✉ 23h03min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

proposta de acordo editar

Aqui vai: Lijealso ? 23h05min de 25 de Julho de 2007 (UTC)

As partes envolvidas comprometem-se a

  • Deixar os artigos em disputa evoluir normalmente, logo:
  • Absterem-se de editar as partes do texto em disputa, permitindo que outros editores possam ficar interessados no artigo, trazendo consigo diferentes perspectivas que poderão ser úteis se o assunto da disputa voltar a renascer.

Os artigos serão deixados da seguinte forma:

  • Portugueses - de acordo com a seguinte edição: [1], no que diz respeito à formulação da caixa informativa.
  • Italianos: o código da infocaixa deverá ser deixada da seguinte forma,:

| línguas=Predominantemente [[língua italiana|italiano]].
| religiões=Predominantemente [[Igreja Católica Romana|católicos]]. Minorias [[ateísmo|ateístas]] e [[agnóstica]]s.
| relacionados=<!--para cada item, coloque fonte(s), seguindo sempre Wikipedia:Verificabilidade e Wikipedia:Cite as fontes;
reajuste a marcação de texto escondido conforme for referenciando cada item
[[franceses]], [[catalães]], [[espanhóis]], [[portugueses]], [[romenos]], [[austríacos]] etc.-->
}}

subscrevo o texto acima exposto,

Implementado. Vou dar por encerrada a mediação. Lijealso ? 00h38min de 26 de Julho de 2007 (UTC)

  1. ↑ http://lusotopia.no.sapo.pt/indexBREmigrantes.html
  2. ↑ http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=cat
  3. ↑ http://lusotopia.no.sapo.pt/indexBREmigrantes.html
  4. ↑ http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=cat
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