Wikipédia:Mediação de conflitos/Casos/2008-08-18 Afro-brasileiro
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Caso em mediação: 2008-08-18 Afro-brasileiro editar
Em disputas, observe sempre as normas de conduta e não faça ataques pessoais. Aja sempre com civilidade.
Se submeter queixas ou insultos, as suas edições poderão provavelmente ser removidas pelo mediador.
Informações relativas ao pedido editar
- Onde está a ocorrer o caso?
- Afro-brasileiro
- A parte discutida foi movida para o novo verbete Anexo:Lista de afro-brasileiros
- --Quissamã (discussão) 18h07min de 19 de Agosto de 2008 (UTC)
- O que é que se passa?
- Quissamã está tentando exibir no artigo a foto do ex-presidente Nilo Peçanha, como sendo um afro-brasileiro. Todavia, não há nenhuma prova que o ex-presidente tivesse alguma ascendência africana. Há, porém, apenas hipóteses e opiniões alheias sobre essa suposta origem africana. Isso infringe a norma de Wikipedia:Nada de pesquisa inédita. A Wikipédia trabalha com fatos, e não com opiniões ou hipóteses.
O Brasil usa, desde o primeiro censo de 1870, o critério de "auto-classificação racial". Nilo Peçanha nunca, em nenhum momento, declarou ser "afro-brasileiro" ou ter alguma ascendência africana. Portanto, ele não se encaixa nesse artigo, pois tudo não passa de meras especulações.
- O que é que gostaria que fosse feito (apresente uma possível solução para o problema)?
- Quissamã parasse com a guerra de edições, de fazer pesquisa inédita e não exibisse a foto de um suposto presidente "mulato", pois não há nenhuma prova que ele o fosse.
Resposta do(s) mediador(es) editar
Ofertas de compromisso editar
- A inserção de Nilo Peçanha como afro-brasileiro foi feita com base em artigos que o citam como mulato. As referências foram colocadas e estão disponíveis na Internet. Uma delas é uma citação de Gilberto Freyre sobre o mulatismo de Nilo Peçanha. Portanto, ao contrário do que diz o Opinoso, não é pesquisa inédita, já que nada tem de original e foi assumida a opinião de outros. O User:Opinoso não fez qualquer crítica direta das fontes citadas.
- Também, considero o assunto controverso, mas não levo em conta a opinião do Opinoso, primeiro porque ele não leva em conta a opinião de ninguém, depois porque não acredito - pois ele não demonstra - que ele tenha conhecimentos específicos nesta área.
- ACEITO A DECISÃO DE QUALQUER UM QUE DISSER TER CONHECIMENTOS AVANÇADOS DE ANTROPOLOGIA.
- Sugiro que os critérios que venham a ser adotados também sejam utilizados para manter ou eliminar o nome de pessoas como Evaristo de Morais, Evaristo de Moraes Filho e Miguel Couto da mesma lista de afro-brasileiros.
- Também sugiro que todos nomes listados sejam colocados em um artigo à parte, já que cada um deverá ter artigos biográficos inseridos na categoria Afro-brasileiros.
- É medonho que você esteja colocando a foto de Nilo Peçanha apenas por diversão e vandalismo, porque você mesmo já admitiu que "Também, considero o assunto controverso". Deveria ser bloqueado por isso.
Repito, pela milésima vez: a Wikipédia usa fatos, e não opiniões. Gilberto Freyre não era o dono da verdade, e nada indica que fosse amigo de Nilo Peçanha ou algo similar. Peçanha nunca expôs ter ascendência africana. Ponto final, ele está fora do artigo.
Se Gilberto Freyre, o Papa ou a Xuxa falaram que ele era mulato, isso não é fonte. Fato que ele nunca se viu como negro, mulato ou afro-brasileiro, e o Brasil usa a auto-classificação. O que importa é a opinião de Peçanha, e não de pessoas que nada têm a ver com a vida dele, como Freyre e companhia limitada.
São duas opiniões: a do próprio Peçanha, que não se via como mulato, e a de Gilberto Freyre, que não tem nada a ver com a vida do ex-presidente. Qual opinião deve ser levada em conta?
A de Peçanha, é lógico.
Peçanha não se via como afro e estava mais para um português do que a um africano, em sua aparência. Tendo ou não origens africanas, ele não se encaixa no artigo.
Se Peçanha nunca se viu como um afro-brasileiro, quem é você, pobre Quissamã, para achar que tem algum poder para determinar o que ele foi ou deixou de ser.
Você está colocando a foto de Peçanha no artigo apenas para inventar uma tese fajuta que o Brasil já teve um presidente negro. Além de ser um vandalismo, pois você sabe muito bem que não há fontes comprovando isso, é uma atitude de má-fé da sua parte, pois está fazendo pesquisa inédita e tentando enganar os leitores da Wikipédia. Opinoso (discussão) 22h32min de 18 de Agosto de 2008 (UTC)
Discussão editar
Embora o uso da página do artigo em causa, para resolver uma disputa, seja encorajado (visto poder proporcionar uma maior audiência), sinta-se livre para discutir o caso nesta secção. Outros mediadores são também encorajados a se envolverem na discussão, visto que a Wikipédia se baseia em consenso.
- Já tinha visto anteriormente sobre este assunto no verbete Nilo Peçanha. Talvez antes melhor seria ver este verbete para mais facilmente chegar a uma conclusão em Afro-brasileiro ? --OS2Warp msg 22h56min de 18 de Agosto de 2008 (UTC)
Tomei melhor ciência da situação e aparentemente é apenas um pequeno detalhe que não afeta o corpo do verbete.
No verbete Nilo Peçanha vejo duas categorizações Categoria:Afro-brasileiros mas existe dúvida e Categoria:Maçons do Brasil esta sem fontes, sem comprovação.
A segunda categorização é que sinto que nela exista uma certa dúvida. Talvez mais um parágrafo sobre este assunto.
Quando a Afro-brasileiro esta edição de retirada de texto parece ser o ponto em questão.
Como ambos os verbetes possuem uma certa conjugação, podemos ajeitar a situação.
O problema seria somente este ponto ? Haveria algum tipo de acordo ?
--OS2Warp msg 18h26min de 19 de Agosto de 2008 (UTC)
- A questão de maçon ou não, isso eu já não sei. O problema mesmo é a questão racial, que tentava enganar os leitores, fazer pesquisa inédita. Lamentável tanta guerra de edição, quando torna-se mais simplória a pessoa apenas assumir seu erro e falta de conhecimento. Opinoso (discussão) 18h32min de 19 de Agosto de 2008 (UTC)
A guerra de edições agora está no verbete Anexo:Lista de afro-brasileiros que eu criei para organizar as informações no mesmo padrão seguido para outras etnias brasileiras. Mantive o Nilo Peçanha e melhorei as referências apresentadas.
Quanto ao assunto do mulatismo ou não do Nilo Peçanha, EU PROMETO NÃO RETIRAR, MODIFICAR OU REVERTER QUALQUER INFORMAÇÃO OU DADO QUE TENHA SIDO COLOCADO OU RETIRADO POR UM ADMINISTRADOR DA WIKIPEDIA.
Qualquer que seja o resultado, prefiro acreditar na opinião de 3 historiadores e sociólogos, um deles famoso internacionalmente como o Gilberto Freyre, do que nas opiniosicidades de um desconhecido.
--Quissamã (discussão) 18h54min de 19 de Agosto de 2008 (UTC)
- Você não decide nada aqui. Gilberto Freyre nunca afirmou categoricamente que peçanha era mulato. Apenas comentou o "mulatismo" que se fazia da figura dele. Nenhum autor nunca afirmou ser Peçanha mulato. Você que está interpretando textos da forma que bem entende, distorcendo fatos, cometendo vandalismos.
Peçanha nunca disse uma vírgula sequer sobre sua ascendência. Qualquer manifestação de outras pessoas são meras especulações.
Você que está aqui inventando informações, maliciosamente. Já pedi seu bloqueio, não sei porquê ainda não veio. Opinoso (discussão) 19h12min de 19 de Agosto de 2008 (UTC)
Não vejo motivo para pedir bloqueio a usuário, pois não ocorre vandalismo ou fato disruptivo.
O texto existente em Nilo Peçanha parece-me bem equilibrado. A referência de Gilberto Freyre talvez não seja um fator determinante, mas em verbete sobre economia é meio comum existirem este tipo de referência, pois ela serve de baliza para outros se basearem em suas análises econômicas. Sinto que seja mais oportuno mirar neste verbete.
Talvez uma reformulação do segundo parágrafo da biografia onde existe a citação de Gilberto Freyre. --OS2Warp msg 20h09min de 19 de Agosto de 2008 (UTC)
Coloquei a quarta referência sobre um autor citando o mulato Nilo Peçanha, juntamente com o Machado de Assis, barão de Cotejipe e Tobias Barreto. Está na página 61 do seguinte artigo: Herança da Escravidão: A Problemática da Miscigenação e da Hierarquia
É mais uma que poderá ser inserida no verbete sobre Nilo Peçanha. Se não houve reversão, poderá também ser encontrada no verbete Anexo:Lista de afro-brasileiros.
Interessante é que, até agora, não vi qualquer referência ao fato de que Nilo Peçanha NÃO fosse mulato. Se alguém duvidasse na época, teria escrito algo como "apesar de ser chamado de mulato, Nilo Peçanha tinha ascendentes do Algarve por parte de pai".
--Quissamã (discussão) 20h20min de 19 de Agosto de 2008 (UTC)
Comentarei um pouco mais tarde. Vamos serenar um pouco os ânimos. Fiz proteção de um dia em Nilo Peçanha, para evitar guerra de edições.--OS2Warp msg 20h24min de 19 de Agosto de 2008 (UTC)
Excelente o artigo As duas cores de Machado de Assis indicado pelo Opinoso. Todos deveriam lê-lo e compreendê-lo antes de debater o caso do Nilo Peçanha.
--Quissamã (discussão) 16h33min de 20 de Agosto de 2008 (UTC)
E, mais uma vez, Opinoso edita e depois bate o pé quando discordam dele. Lamentável...Crazyaboutlost discussão 19h37min de 20 de Agosto de 2008 (UTC)
O....Crazyaboutlost você me conhece e eu o conheço... Podemos deixar estes tipo de comentário fora desta página. No momento os usuários em disputa devem se manifestar para que se chegue a um consenso.
Pelo que eu entendi está em disputa um pequeno trecho no verbete Afro-brasileiro e uma categorização em Nilo Peçanha. Não sei se a referência a Gilberto Freyre esteja também em questão no último verbete.--OS2Warp msg 20h55min de 20 de Agosto de 2008 (UTC)
Zero Hora Vestibular "Já Alberto Costa e Silva, historiador, diplomata e membro da Academia Brasileira de Letras, declara que "temos a aspiração de construir uma democracia racial. É necessário um livro para explicar por que a situação do negro, ao longo do tempo, piorou: o Brasil foi mais mestiço nas classes dirigentes do que é hoje. No fim do Império (1889-1930), tivemos negros em posição de relevo. Chegamos a ter quatro presidentes mulatos: Campos Sales, Rodrigues Alves, Nilo Peçanha e Washington Luís". (...) In: Zero Hora. Caderno Cultura. 14/07/2007
--Quissamã (discussão) 23h56min de 20 de Agosto de 2008 (UTC)
Coloquei a quinta referência sobre Nilo Peçanha como sendo um mulato. Desta vez é o livro de brazilianist da Duke University com parte disponível na internet. Acho que já é o suficiente para encerrar o caso.
--Quissamã (discussão) 01h13min de 21 de Agosto de 2008 (UTC)
- Desculpa me meter novamente, mas que isso sirva de lição ao usuário Opinoso. Quanto tempo útil já foi perdido por conta de suas "lógicas inventadas", sem base nenhuma e oriundas única e exclusivamente de sua cabeça.Crazyaboutlost discussão 01h22min de 22 de Agosto de 2008 (UTC)
Chega Crazyaboutlost. Você também exagera ao colocar mensagens de aviso na página dos outros em dar muitas explicações a usuários registrados. Só estou dando um tempo nesta mediação, pois quero evitar discussões. --OS2Warp msg 15h51min de 22 de Agosto de 2008 (UTC)
- É verdade, mas eu admito meus erros, não crio caso quando me repreendem. Você e o Crespus me deram uns toques e eu não coloquei mais mensagens sem explicação. ;-) É que tem coisas que me tiram do sério...Crazyaboutlost discussão
Falácia detectada editar
Citando: "O Brasil usa, desde o primeiro censo de 1870, o critério de "auto-classificação racial". Nilo Peçanha nunca, em nenhum momento, declarou ser "afro-brasileiro" ou ter alguma ascendência africana. Portanto, ele não se encaixa nesse artigo, pois tudo não passa de meras especulações."
- A argumentação que defende a tal auto-classificação" não é cabida aqui, uma vez que os critérios de "auto-classificação racial" são válidos para cor/raça/credo e não para a ascendência. A ascendência está ligada à genealogia. Sendo assim, mostrando referências seguras acerca da ascendência de uma pessoa, não importa se a opinião pessoal dela. Ascendência é um fato isento de qualquer argumento que possa levar a discriminação de qualquer espécie. Desta forma, gostaria de informar que a argumentação principal está furada. --Mago® (discussão) 01h13min de 24 de Agosto de 2008 (UTC)
Perfeita a argumentação. Só que não adianta discutir. Há quem seja tratado na Wikipedia como bobo da corte, mas que se veja como um defensor da qualidade. Já até verifiquei: ele só tem contribuições pífias, mas perturba muito. Sua última contribuição foi inovar no campo do Direito criando o jus sentimenti para justificar a nacionalidade brasileira de Carmen Miranda. E não foi sequer capaz de redigir um parágrafo que ajustasse os diversos pontos de vista. Eu já desisti, agora só respondo a ele por diversão.
--Quissamã (discussão) 02h16min de 24 de Agosto de 2008 (UTC)
- Eu sou descendente de italianos, portugueses, africanos e indígenas. Eu jamáis aceitaria ser colocado numa categoria "luso-brasileiro", pois apesar de adorar Portugal, minha família já não tem nenhuma ligação afetiva com Portugal em decorrência da ascendência, haja vista que meus antepassados portugueses vieram para o Brasil há muitas gerações atrás.
Quem vai definir se eu sou "Luso-brasileiro" ou não? Eu ou você?
Para mim, o fato de ter portugueses na minha árvore genealógica não faz de mim "luso" em nenhum sentido. Nunca fui à Portugal, nunca convivi com portugueses, não conheço a cultura portuguesa. O fato de ter sangue português não muda nada na minha vida. Não sou luso-brasileiro, não quero ser luso.
Também não me considero "afro-brasileiro", nem "ítalo-brasileiro", muito menos "índio-brasileiro".
A questão é que não há nenhuma "referência segura" acerca da ascendência de Peçanha. São apenas comentários soltos, baseados na aparência física do ex-presidente. Em nenhum lugar alguém consegue determinar o suposto grau de ascendência africana, essa é a questão.
Evocaram até Gilberto Freire como fonte. Mas o Peçanha mesmo declarando o que ele é, nenhuma.
Agora, afirmar que é falácia questionar alguém que nunca se disse "afro-brasileiro" ser colocado como "afro-brasileiro" é incoerente. Ser descendente de africanos não faz de ninguém "afro-brasileiro". É eufemismo, nada mais que isso.
Quem nasce no Brasil é brasileiro, independente da cor, raça, etnia, religião ou gênero. Isso está escrito na Constituição brasileira. Pessoa "afro-brasileira" não existe, a não ser que a pessoa declare que se sente "africana e brasileira" ou "afro-brasileira". Nilo Peçanha nunca disse isso.
Quantas gerações um brasileira precisa ter para deixar de ser "afro"? Daqui 2 mil anos um brasileiro negro continuará sendo "afro-brasileiro", mesmo que seus antepassados tenham vindo ao Brasil 2 mil anos atrás?
Qual ligação com a África tem a população brasileira? São várias questões.
Definir quem é "afro-brasileiro" é uma questão polêmica. Eu, por exemplo, considero "afro-brasileiro" a pessoa que declarou se sentir africana e brasileira ao mesmo tempo. Você considera afro-brasileiro quem tem ascendência africana. São pontos de vistas controversos.
Porém, não podemos tomar partido por nada. Se existem visões diferentes, não podemos optar por uma. Para mim, Peçanha não era afro-brasileiro. Na votação que promovi na esplanada, a esmagadora maioria dos usuários concordaram que essas categorizações são patéticas, pois não refletem a realidade miscigenada do Brasil. Ou seja, você e Quissamã são a minoria aqui. Como isso é uma Democracia, o ponto de vista de vocês está excluído.
Peçanha não era afro-brasileiro porque nunca declarou o ser. Era mais português que africano, e isso está evidente no fenótipo do ex-presidente.
Esses termos são ridículos. Sou brasileiro. Não me importo de que lugar meus ancestrais vieram.
Se Peçanha nunca declarou ascendência africana, é porque ele não sentia mais ligações com África, o que o exclui de ser "afro".
Quem diz o contrário, está sendo malicioso e fazendo pesquisa inédita. Favor ler: Wikipedia:Nada de pesquisa inédita. Opinoso (discussão) 02h59min de 24 de Agosto de 2008 (UTC)
Evitem ataques pessoais. Caso contrário vou remover os textos impróprios.--OS2Warp msg 02h42min de 24 de Agosto de 2008 (UTC)
Eu vim e sempre estive aqui para me divertir. Só não pensei que soltaria tantas gargalhadas. E você, Opinoso, está aqui para quê?—o comentário precedente não foi assinado por Quissamã (discussão • contrib.)
É incrível! O próprio Opinoso editou dezenas de artigos colocando ascendência e, agora, como perdeu a discussão por falta de argumentos, resolveu tentar acabar com as categorias. Incrível... Crazyaboutlost discussão 18h06min de 24 de Agosto de 2008 (UTC)
- Quem é esse Crazyaboutlost?? OS2Warp, por favor, apague os comentários desse ser, que são completamente inúteis. Opinoso (discussão) 23h09min de 24 de Agosto de 2008 (UTC)
Conclusão da comunidade editar
A comunidade decidiu aqui que apenas pessoas com dupla-nacionalidade ou que declararam ser podem ser categorizadas como de dupla-origem.
Nilo Peçanha não se encaixa no que a comunidade decidiu, pois não era cidadão de país africano e não se declarou "afro-brasileiro".
A comunidade decidiu com ampla maioria de votos a sua vontade. OS2Warp, dê o seu parecer. Opinoso (discussão) 23h39min de 24 de Agosto de 2008 (UTC)
É realmente muito engraçado. Só não sei se classifico como Delírio (juízo) ou Delirium.
--Quissamã (discussão) 00h58min de 25 de Agosto de 2008 (UTC)
Ver também: Imigração no Brasil.--OS2Warp msg 01h31min de 25 de Agosto de 2008 (UTC)
Ver o quê? Lá, por mim, está tudo bem; até o carece de fontes, embora a informação venha do verbete Nina Rodrigues. O assunto começa a ficar divertido na Wikipedia English com o verbete Afro-Brazilian. Opinoso reverteu tudo, várias tabelas e texto novo, apenas porque não gostou da inclusão do Nilo Peçanha.
--Quissamã (discussão) 02h06min de 25 de Agosto de 2008 (UTC)
- Acho que a frase chave é "crê com uma convicção inabalável".Crazyaboutlost discussão 02h38min de 25 de Agosto de 2008 (UTC)
Caso encerrado
editar
Como a comunidade de usuários escolheu que ancestralidade não define alguem ser "afro" ou não (apenas auto-classificação ou dupla-nacionalidade), essa discussão está encerrada.
Apenas 2 usuários se opuseram, contra 7 a favor do fim desses classificações arbitrárias.
Nilo Peçanha, então, será removido da categoria.
Caso encerrado. Opinoso (discussão) 22h56min de 25 de Agosto de 2008 (UTC)
- Estou apenas dando tempo. Esta mediação não está encerrada. Procuro tentar saber qual seja o critério mais adequado ao nosso projeto e não a certas tendências de fora.--OS2Warp msg 03h19min de 26 de Agosto de 2008 (UTC)
Vou dar mais algum tempo. Vejo que teria que conferir se as referências são válidas. Não vejo no momento que devam ser eliminadas. Apenas citadas dentro de um contexto. Continuo a analisar o caso. Mas a integridade do verbetes em questão e de outros que acabaram por também serem mediados parece estar mantida.
Crazyaboutlost, por favor não escreva mais nada aqui, se não for algo com o texto dos verbetes. O caso não está encerrado.--OS2Warp msg 03h35min de 27 de Agosto de 2008 (UTC)
Coloquei mais 3 ou 4 referências sobre o Nilo Peçanha mulato. Há uma outra referência que o cita com um possível mulato.
Há ainda a referência de um livro sobre os deputados afro-descendentes que não estou utilizando como referência, pois não conheço o seu conteúdo. Se alguém puder encontrá-lo, então poderia verificar o que este livro diz sobre o Nilo Peçanha. Pelo que se diz nas referências, a família do Nilo nunca assumiu que o seu antepassado tivesse ascendência africana, muito menos os seus biógrafos. Só que o único biógrafo de que ouvi falar é a do Brígido Tinoco, que escrevia nos anos 60 livros de celebração do status-quo. Duvido que ele cite o Nilo Peçanha como mulato, mesmo que tenha tido acesso a fontes seguras.
--Quissamã (discussão) 13h45min de 27 de Agosto de 2008 (UTC)
Resumindo, temos 8 referências de artigos escritos por historiadores e sociólogos que citam o Nilo Peçanha como mulato, mais uma entrevista de Alberto Costa e Silva, historiador, diplomata e membro da Academia Brasileira de Letras, que amplia o mesmo conceito, e um artigo que cita a possibilidade de Nilo Peçanha ter sido mulato.
Não foi encontrada a opinião de pesquisadores que refutaram esta hipótese. O único ponto contrário, encontrado nas referências, é que os descendentes de Nilo Peçanha negavam que ele tivesse ancestrais africanos e seus poucos biógrafos (de mais de 40 anos atrás) não mencionaram que ele fosse mulato. Quem tem algum treino em pesquisa sociológica pode interpretar estes fatos.
Há ainda o livro sobre "O Negro no Congresso Nacional" que certamente apóia o mesmo fato do ex-presidente mulato. Este não contei nas referências, porque não li.
--Quissamã (discussão) 18h39min de 27 de Agosto de 2008 (UTC)
Enfim, a brincadeira acabou editar
Fiz alterações no artigo sobre Nilo Peçanha na Wikipedia em inglês (en:Nilo Peçanha). São NOVE referências de teses e artigos sérios, mais umas TRÊS opiniões em entrevistas. Todas estão disponíveis na Internet. Há intelectuais famosos como Roberto da Matta (como orientador), Alberto da Costa e Silva e Gilberto Freyre dando a sua opinião.
Não foi encontrada nenhuma fonte que dissesse que Nilo Peçanha NÃO era mulato.
O Usuário:Opinoso sabe que as fontes fiáveis estão contra ele, tanto que em vez de procurar referências, preferiu empreender o risível procedimento maquiavélico de procurar apoio para eliminação da Categoria:Afro-brasileiros para a qual já tinha colaborado tanto. Assim, nunca Nilo Peçanha seria colocado na Afro-brasileiro e ele teria "ganho" a discussão. Sutil ...
O Usuário:Opinoso vai insistir e dizer que não há nenhuma declaração de Nilo Peçanha dizendo que ele era mulato. Talvez queira a comprovação no que ele considera fontes fiáveis como a VEJA e a IstoÉ. Ele não se percebe...
Não vou inserir as nova fontes de dados que consegui quando o artigo Nilo Peçanha for desbloqueado. Se alguém quiser fazê-lo, pode pegar na wikipedia em inglês no artigo (en:Nilo Peçanha). Vou deixar assim, meio incompleto, como um monumento inacabado à tolice.
Vou rir em outro lugar, a não ser que ele vá mexer no Nilo Peçanha em inglês.
--Quissamã (discussão) 22h08min de 4 de Setembro de 2008 (UTC)
Conclusão editar
Estão envolvidos Nilo Peçanha, Anexo:Lista de afro-brasileiros e Afro-brasileiro. Nos três verbetes temos sempre a mesma questão sobre se Nilo Peçanha é ou não um afro-brasileiro.
Inicialmente agradeço que tenham aqui mantido a calma e não tenham se exasperado. Achei bom que mais gente tenha opinado. Pelo menos esta página servirá de arquivo para futuros estudo, avaliações ou questionamentos.
Face ao que atualmente temos aqui na wikipédia em português sobre este assunto, como Wikipedia:Verificabilidade, Wikipedia:Nada de pesquisa inédita e Wikipedia:Fonte fiável, tenho a impressão que foram inseridos dados que atendam as nossas normas.
Ressalto que o conteúdo de blogs aqui citados ainda não constituem uma fonte fiável. Escrevo isso devido a outros casos na wiki. Os verbetes na wiki em inglês não devem ser tomados como base, pois não podem ser considerados fontes fiáveis.
Desta forma reverti a edição em Nilo Peçanha a última do usuário Quissamã. O verbete foi desbloqueado.
Esta mediação não está formalmente encerrada. Ela poderá ser reaberta se houver fato que a questione, em particular sobre fato que não atenda as três normas que acima indiquei. --OS2Warp msg 21h01min de 5 de Setembro de 2008 (UTC)
- 1) Removi a categorização que Nilo Peçanha era um maçom. Não tem nada no verbete sobre este assunto.
- 2) Não gostei desta edição em Usuário Discussão:Opinoso quando ia postar aviso de minha manifestação na mediação.--OS2Warp msg 21h08min de 5 de Setembro de 2008 (UTC)
- Quanto a edição em Não gostei desta edição, para evitar insinuações, só posso dizer que a minha parte está assinada. Quanto ao que um outro escreveu, eu não concordo com a forma.