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Wikipédia:Revalidação/Condor-da-califórnia

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A seguinte discussão está preservada como arquivo de uma revalidação de conteúdo anteriormente promovido terminada a 3 de junho de 2011. De acordo com os argumentos apresentados até à data referida, o conteúdo foi despromovido ao nível de artigo bom. Por favor, não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Se o conteúdo não foi mantido destacado, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

Tentativa de consenso editar

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ATENÇÃO
Esta é uma tentativa de consenso.

A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, o artigo não será mais destacado.

Condor-da-califórnia (votação a destaque) editar

Ferramentas

Condor-da-califórnia (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

Verbete muito bom no conteúdo; entretanto traz, ao longo do texto, inúmeras passagens sem a menor referência, ou aquelas citadas não cobrem todo o trecho em que se encontram, ou trechos que guardam pouca ou nenhuma fidelidade com a fonte, por exemplo:

  • enquanto que californianus advém do local onde a ave é encontrada (Califórnia). (é óbvia a informação, mas em taxonomia nem sempre o óbvio equivale...
  • Durante o Pleistoceno, o gênero Gymnogyps apresentava vasta distribuição através das Américas. Entre as espécies fósseis, Gymnogyps kofordi (Pleistoceno Inferior), encontrado na Flórida, e Gymnogyps howardae (Pleistoceno Superior), encontrado no Peru, foram descritos. Um condor achado em depósitos do Pleistoceno Superior em Cuba foi inicialmente descrito como Antillovultur varonai, mas foi posteriormente reconhecido como membro do gênero Gymnogyps - traz como fonte esta página - mas não sei como encontraram esses informes todos ali...
  • A maioria dos juvenis é sarapintada de castanho-escuro, com coloração negra na cabeça e as penas da parte inferior das asas salpicadas de cinza, ao invés de branco - como no item anterior, traz esta página a referendar a informação, mas nela lê-se apenas que "Immatures with black head and underwing mottled dark." - não sei como se obteve tamanho desdobramento dali...
  • Durante o Século XIX, o condor-da-califórnia perambulava na costa oeste e sudeste da América do Norte, desde o sul da Colúmbia Britânica até a Sierra de San Pedro Mártir, ao norte da Baixa Califórnia. Nessa época, a ave também foi encontrada em Alberta, Montana, Idaho, Utah e Arizona. Contudo, devido ao declínio populacional, o último exemplar livre na natureza foi levado ao cativeiro por um programa de reprodução em 1987. (sem fontes)
  • e Sespe Condor Sanctuary, em Los Padres National Forest. Estas áreas foram escolhidas por serem o principal sítio de nidificação do condor-da-califórnia. (idem, sem fontes - e falta de link em Sespe Condor Sanctuary - o que revela descuido com a criação de novos verbetes (en:Sespe Condor Sanctuary)...
  • O condor-da-califórnia possui uma bem desenvolvida estrutura social com outros grupos de condores, com competições para determinar a hierarquia do grupo através de linguagem corporal e uso de uma variedade de grunhidos e sibilos. Esta hierarquia social pode ser observada especialmente durante a alimentação, com as aves dominantes comendo antes das mais jovens. (id, sem fontes)
  • A competição intra-específica pode levar indivíduos da espécie a lutar e afastar uns aos outros. Há uma hierarquia de dominância baseada em tamanho, sexo e idade. Os condores macho, maiores, dominam as fêmeas independentemente de idade. Além disso, dentro de cada grupo de sexo, as aves mais velhas dominam as mais jovens. (id - uma informação desse teor não pode passar não-referenciada...) Dentre outras, que se alongam pelo verbete. Não pesquisei outras fontes - mas creio que, como nos dois pequenos exemplos citados, a fiabilidade parece-me bastante comprometida. O que fica mais grave no caso abaixo.
  • Para a tribo Wiyot, o Condor foi o gerador da humanidade perfeita, agradando ao Pai do Céu, que havia destruído sua criação inicial, humanos peludos, através de uma enchente. traz como fonte esse livro; é um resumo pouco fiel ao que traz a fonte: Above Old Man é o "Pai do Céu"; o mito descreve como o condor, fugindo das águas que destroem as primeiras pessoas, constrói uma cesta e ali se coloca junto a sua irmã; [O mito não diz que as águas foram enviadas pelo "Pai do Céu", nem que as primeiras pessoas eram "humanos peludos" (sic)] Após constatar que o mundo estava bom, o condor chama sua irmã, mas ela não vê direito; ele então voa e chama novamente sua irmã e, mesmo ela não gostando dele, se casam, gerando as pessoas novas - que agradam ao Velho Homem de Cima (ou Ancião Celeste? - fato é que o mito não fala da criação de uma "humanidade perfeita" também, mas sim de "nice people"... ) (fiz lá uma livre tradução - deixei o texto original oculto, para os que quiserem conferir uma melhor versão, visível quando se edita aqui )

Assim, na dúvida, trago para a apreciação.

André Koehne (discussão) 17h05min de 4 de maio de 2011 (UTC)[responder]

Prazo de votação (30 dias)
das 17h05min UTC de 4 de maio de 2011 até as 17h05min UTC de 3 de junho de 2011
Manter editar
Mudar para artigo bom (critérios) editar
  1. Bruno Ishiai (discussão) 13h43min de 3 de junho de 2011 (UTC) Após os comentários de adaptar e incluir, acredito que esteja bom.[responder]
Remover editar

Comentários e sugestões editar

Em relação à primeira referência, a não ser que se tenha subscrição, não é possível verificar a informação, o que não é o mesmo que dizer que ela não é verificável (basta subscrever ao site). Na segunda referência o que não é dito pela referência é que os juvenis são castanhos e que não são brancos. A terceira falha é suprida pela mesma fonte anterior This species declined rapidly throughout its historic range from British Colombia to Baja California during the 19th century and reportedly disappeared from outside California, USA, in 1937. ... GoEThe (discussão) 10h30min de 5 de maio de 2011 (UTC)[responder]

  • Com relação a sua primeira observação, presume-se que, subscrevendo o site, irei encontrar a informação? Mas, se é assim, por que não está informado na própria referência? Sim, porque do jeito que está presume-se que ela está contida naquela "visualização de cortesia"... Data venia, não temos "referência por presunção"...

Quanto à segunda, a fonte diz uma coisa - e o verbete outra: nada muda, não se observou a fiabilidade. E se, porventura, uma falha é "suprida" por outra fonte, não cabe ao consulente descobrir isto: é papel de um verbete, que se pretende destaque, manter-se bem referenciado; ninguém disse que é falso o que está dito no verbete - o que se diz é que as fontes não cobrem todo o texto, há trechos sem fontes e, sim, casos que escolhi aleatoriamente (não fiz isto em todo o verbete, que fique claro) deparei-me com pouca ou nenhuma fidelidade à fonte referida... O que o Goethe veio confirmar, acho. André Koehne (discussão) 11h19min de 5 de maio de 2011 (UTC)[responder]

André, onde no meu comentário vê algum apoio ou não-apoio ao destaque? Só estou a indicar como suprir as deficiências encontradas. Não estou minimamente preocupado com a presença ou não da estrela, o que interessa é melhorar o artigo. Abraço, GoEThe (discussão) 11h24min de 5 de maio de 2011 (UTC)[responder]
Uai, é comentário, não apoio/desapoio... Falei algo diverso? Sim, como suprir as deficiências é só um ponto - mas eu particularmente temo "fuçar" outros trechos (como eu falei, escolhi umas passagens e fui conferir - não fiz isso no verbete todo); não foi para suprir esses problemas que apontei que trouxe pra avaliação - acho que o trabalho até ser-me-ia menor do que revalidar, apenas - mas que ao "colher amostras" pude ver que faltava muito para continuar com a estrela. Outros que vierem avaliar talvez encontrem novos; quando olhei a votação do destaque a impressão que me deu foi a de que somente uma pessoa realmente leu o verbete em apreço, e votou em bom, contrariando a "corrente"... Então, alguém se habilita a confirmar o restante do verbete? Estes casos que apontei foram os que me saltaram aos olhos. André Koehne (discussão) 11h55min de 5 de maio de 2011 (UTC)[responder]

Alguns pontos (base: esta versão):

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