Wikipédia Discussão:Páginas para eliminar/Macaquitos

O texto seguinte foi movido de: Discussão:Macaquitos--OS2Warp ^msg 00h01min de 22 de Fevereiro de 2008 (UTC) soy argentino y en toda mi vida jamas escuche ese término para referirse a los brasileños... Me parece que este articulo es uno de los mas tendenciosos que jamas vi en Wikipedia... Maberk (de Wikipedia en Ingles) —o comentário precedente não foi assinado por 201.252.50.148 (discussão • contrib.) 22:33, 17 Agosto 2006 (UTC)

O artigo seguinte é de um jornal argentino: http://www.lavoz.com.ar/nota.asp?nrc=323502&can=90&nprt=1

¿Para qué sirve estudiar la guerra?

“Una guerra siempre es un obstáculo para que los países se acerquen, los aleja”, afirma Francisco Doratioto. “Pero yo veo el caso de dos países, como Francia y Alemania, que tuvieron tres guerras, en 1870, 1914 y 1938. Fueron mucho más duras que en el caso nuestro. Sin embargo superaron todo eso, uno lo ve ahora en la Unión Europea”, reflexiona.

Doratioto dice que los intelectuales franceses y alemanes utilizaron la guerra para pensar cuáles fueron los equívocos que hicieron que estas tres guerras duraran tanto. “Siempre que alguien empieza una guerra, piensa que va a ser rápida, si no no la empezaría. Piensa que será la forma más rápida y práctica de alcanzar sus objetivos, y no la acción diplomática”, señala y en ese sentido sostiene que “la guerra del Paraguay puede ser un factor de integración, un motivo para pensar cuáles fueron los equívocos, cuáles las consecuencias y superar el aspecto ideológico, que solamente sirve para crear mitos que sólo sirven para envenenar las relaciones entre los países”.

“Un ejemplo es que a los brasileños aún se los designa con el apodo inventado por Solano López: macaquitos”, dice.

Francisco Doratioto é historiador e Doutor em Relacões Internacionais, autor de "Maldita Guerra", um livro sobre a Guerra do Paraguai.

Não fica claro se ele se refere somente aos paraguaios (López era paraguaio) ou também aos argentinos quando diz que chamam os brasileiros de "macaquitos".

--Beto 07:45, 21 Setembro 2006 (UTC)

Xenófobos, desistam

Sou brasileiro e adoro o meu país, mas ser brasileiro não significa contar mentiras sobre os países irmãos. Esse artigo é uma estupidez completa, e não terá vida longa. A Wikipédia não é lugar para a xenofobia. Vão babar ovo para o Galvão Bueno e parem de emporcalhar o projeto. André Pessoa (discussão) 13h52min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Meu caro, quem está emporcalhando o projeto é você, que está apagando minhas fontes por querer ver o artigo deletado, numa atitude totalmente contrária ao espírito do projeto. Devo lembrá-lo que tais atos são vandalismo, e assim irei tratá-lo caso precise levá-lo a maiores discussões.

Belegurth^Hã? 16h32min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Wikipedia:Esplanada/geral#Sobre o artigo "Macaquitos"--OS2Warp ^msg 21h30min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

Sobre o artigo "Macaquitos"

Pessoal,
Quero simplesmente avisar que o artigo Macaquitos carece absolutamente de referências, sendo fonte primária flagrante e um dos artigos mais tendenciosos que eu já tenha visto. Sou argentino e moro em Buenos Aires desde que nasci. Posso garantir que o termo Macaquito, que segundo o artigo é de uso habitual na Argentina, nem sequer é utilizado, e duvido que alguma vez tenha existido realmente.

Parece que o objetivo do artigo é criar falsos inimigos e promover a xenofobia contra os argentinos. Sei que um setor da mídia brasileira tem uma singular tendência a deformar qualquer fato, exagerar e até mentir descaradamente com o intuito de mostrar aos argentinos como racistas anti-brasileiros; mas acho que a tão criticada wikipedia deve ser e é melhor do que isso...

Saudações.
--Gejotape (discussão) 23h30min de 25 de Janeiro de 2008 (UTC)

O artigo é obviamente mentiroso. Merecia uma ER por ser lixo. André Pessoa (discussão) 14h00min de 26 de Janeiro de 2008 (UTC)

Eu conheço uma famosa história de um jogo do Brasil em que a torcida da Argentina gritava na arquibancada: "Macaquitos! Macaquitos!" Seria bom perguntar a alguém que entende de futebol. abraço! --Lipe λ _FML 01h14min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

André, o artigo NÃO é lixo, tampouco mentiroso e por isso não merece uma ER. Não me parece uma atitude muito enciclopédia fazer afirmações tão contudente sobre um assunto que desconhece. Tudo o que há no texto é fato verdadeiro. Só há a necessidade de fontes. Há duas afirmações genéricas demais, que podem ser alteradas para um ponto de vista mais imparcial. De resto, não há nenhum problema. Presumo que Gejotape não deva gostar de futebol, pois a manchete do Olé de 96 "Que vengan los macaquitos" é bem famosa. Vou procurar umas fontes e tentar torná-lo menos tendencioso.

Abraços. Belegurth^Hã? 05h29min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

O artigo é inteiramente mentiroso. A simples existência de uma única manchete do jornal Olé, se referindo não aos brasileiros especificamente, mas a 2 adversários da Argentina e entre eles o Brasil, não prova absolutamente nada da "tese" do artigo. A Wikipédia não é espaço para xenofobia. Pode ter certeza absoluta que o artigo será apagado. E não pense que eu estou parado não. Por enquanto, estou só vigiando o artigo, mas já escrevi para dois amigos meus, professores doutores com vivência e conhecimento sobre o sociedade argentina, para que eles possam me indicar fontes cabais para colocar a pá de cal nessa coisa horrível. André Pessoa (discussão) 14h03min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Concordo com Gejotape e André Pessoa. Considero o artigo bastante inoportuno e sugiro a sua eliminação. O texto parte de uma perspectiva absolutamente xenófoba e paroquial. O seu pressuposto é uma realidade de fantasia onde os futebolistas brasileiros são pobres vítimas do barbarismo dos torcedores argentinos, enquanto, do outro lado, os civilizados torcedores brasileiros admitem que Maradona foi mesmo tão genial quanto Pelé e batem palmas ao final do hino argentino!!! --aoaa (discussão) 07h11min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Primeiramente gostaria de esclarecer que eu gosto de futebol e por isso sei que o termo macaquito não é usado na Argentina. Suponho que teria mais de 126 resultados no Google da Argentina se fosse utilizado realmente. Que um jornal esportivo que recém estava dando seus primeiros passos (foi criado em 1996, ano dessa manchete) tenha publicado essa expressão, não significa que esse termo seja usado no país, nem sequer no âmbito estritamente esportivo.

Seria o mesmo que eu criasse um artigo na wikipedia em espanhol que fosse Animales (insulto antiargentino) só porque teve uma publicidade da Adidas do Brasil que chamava os argentinos desse jeito, como disse a [http://www.terra.com.br/istoe/internac/140231.htm fonte colocada no artigo], que erra em algo tão simples e verificável como a quantidade de vezes que foi Presidente Perón, que foram três e não duas como desinforma a fonte. E até poderia continuar ampliando o artigo, dizendo que é um insulto que ultrapassou épocas, culturas e línguas, pois foi originalmente utilizado pelo público inglés em 1966.

Quanto ao dado que diz que o insulto teria surgido na Guerra do Paraguai, resulta ao menos curioso, sendo que as tropas argentinas também tinham uma grande quantidade de negros e é justamente essa guerra um dos principais motivos que a historiografia argentina destaca como causantes da diminuição da população negra no país. Ver Población negra en Argentina

Insisto em que esse artigo não reflete a realidade, o que não significa que não tenha racismo na Argentina. Mas esse termo em particular e o seu destinatário -o brasileiro- são mentiras. O brasileiro, ao invés do que muitos possam pensar, não é discriminado na Argentina, como infelizmente sim são discriminados os paraguaios, bolivianos e peruanos. As afirmações de que os jogadores argentinos imitaram macacos num jogo de eliminatórias para a Copa do Mundo!!! (um gesto que só vi na Europa e que se fosse verdadeiro alguns jornais teriam feito um festim com isso) não fazem mais do que demonstrar o nível de mentiras, arbitrariedades e xenofobia que esse artigo contém.

Saudações.
--Gejotape (discussão) 13h47min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Vamos por partes. André, caso não tenha percebido o artigo aborda o futebol. Nada mais que ele. Seus professores 'com vivência e conhecimento sobre o sociedade argentina' de nada irão adiantar se não tiverem um conhecimento histórico sobre o esporte.

Gejotape, o artigo NÃO fala é que um termo usado por argentinos atualmente. Primeira coisa. Em segundo lugar, a história do uso do vocábulo por jornais argentinos é bem longa e remonta ao início da rivalidade Brasil x Argentina, e tenho fontes para provar. O Olé não foi o primeiro a usar tal palavra. Muito longe disso.

Quanto ao argumento histórico não sei se está certo ou errado. O fato é que várias fontes na internet confirmam essa versão. Se ele está errado, coloque referências para provar que o trecho será retirado.

As frases sobre as imitações de macacos são realmente exageradas. Não as retirei por que estou pesquisando fontes para as afirmativas. Caso não encontre, irei apagá-las.

Em falando em apagar, André, não sei qual a sua razão em apagar minhas fontes. Está querendo deletar o arquivo? A IstoÉ não é uma revista de segunda linha. Aliás, nunca ouvi tamanho despropósito por aqui. Espero realmente que você não esteja tentando fazer o que eu penso - por não ter gostado do artigo, vai iniciar uma guerra para deletá-lo. É sinceramente o que parece.

Peço um pouco de paciência. Não fui eu que criei o verbete, mas devo lembrar aos senhores que a eliminação é a ÚLTIMA opção. Não é porque um artigo esteja ruim, imparcial ou sem fontes que deva ir para o lixo.

Abraços. Belegurth^Hã? 16h02min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Coloquei algumas fontes e acredito que o artigo esteja agora mais razoável. Só espero que não impliquem com elas, como já fizeram. E André, um aviso de amigo: pare com as indiretas. Se não sabe discutir razoavelmente sem apelar para ofensas, como o fez na discussão do artigo, não deveria estar na Wikipédia. Estou aqui para contribuir e não vou tolerar alguém me chamar de xenófobo. Recado dado.

Abraços. Belegurth^Hã? 16h54min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Belegurth,

Primeiro, o artigo diz que o termo foi inventado pelas tropas argentinas na Guerra do Paraguai, coisa que nem a fonte que você mesmo aportou diz, já que poderia ter sido inventado também pelos uruguaios ou pelos paraguaios.

Diz também que são freqüentes as imitações de macacos por parte dos argentinos nos jogos contra o Brasil, uma mentira absoluta que continua sem fontes e dá sustento para que o artigo exista; porque se não fosse por isso a irrelevância do artigo seria indiscutível, salvo que você pense que um charge em um jornal de há mais de oitenta anos que nem sabemos qual é e uma história recolhida do site da torcida organizada do Vasco da Gama que conta que em 1937 os jogadores do Brasil foram chamados de macaquitos nas ruas de Buenos Aires (ainda não entendo porque macacos, igual do que em português e não monos, que é o padrão em espanhol) justifiquem um artigo.

Além do mais, nem o site da torcida do Vasco da Gama fala que os argentinos imitaram macacos, ou seja que o artigo vai ainda além das próprias fontes parciais que tentam legitimá-lo.

Por último, nem para falar da manchete do Olé as fontes são sérias, uma diz que Olé publicou Que vengan los macacos e a outra Que vengan los macaquitos, se erram nisso...

Mantenho minha opinião de que o artigo continua sendo fonte primária, porque baseado em dados desconexos e fontes parciais cria um texto cheio de mentiras com o único fim de legitimar o suposto uso de um termo que não é utilizado.

Saudações.
--Gejotape (discussão) 19h51min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Gejotape, ante que possa lhe responder adequadamente, vou lhe fazer uma pergunta. Você diz que o termo não existe e não é usado por argentinos. Me explique então tais declarações:

"Os argentinos crescem chamando os brasileiros de macaquitos e isso não acontece apenas no futebol." - Daniel Passarela (referência)

"Estou tendo oportunidades que muitas pessoas gostariam de ter. Aqui, todos me tratam muito bem. As brincadeiras rolam sempre, com apelidos tipo macaquito e brazuca, mas tudo muito saudável." - Iarley (referência)

Depois de sua explicação posto as minhas referentes ao artigo e as fontes 'parciais'. Acho legal você esclarecer isso, pois um argentino e um brasileiro que jogou dois anos na Argentina tem um discurso bem contraditório em relação ao seu.

Abraços. Belegurth^Hã? 20h53min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

No primeiro caso, que supostamente foi dito por Passarella, se você olhar um pouquinho melhor vai perceber que quem disse isso foi Fábio Costa, e te garanto que essa frase nunca poderia ter sido dita por um argentino porque é absolutamente falsa. No segundo, tenho que admitir que me surpreendeu, porque o de brasuca -que aqui é com s- existe, podendo ter ou não uma conotação pejorativa, mas o de macaquito não o escutei jamais. Igualmente acho que a experiência pessoal de Iarley não justifica um artigo nem demonstra que esse termo seja popular ou mesmo utilizado mais do que por quem o chamaram desse jeito. --Gejotape (discussão) 00h00min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

Tudo bem, não discutirei esse aspecto. Só não entendi muito bem esse papo de ter sido o Fábio Costa a ter dito tal frase. Acho que a mídia brasileira sabe muito bem diferenciar o Fábio Costa do Passarela.

Quanto a origem do termo, realmente a referência não menciona que foi criado por argentinos. Como não encontrei nenhuma fonte confiável, irei retirar a afirmação do texto.

O artigo dizia que as imitações de macacos eram freqüentes. Já alterei isso caso não tenha visto. E vou tirar a frase, porque não encontrei nenhuma referência que a confirme.

Concordo que o assunto não dá sustento para que o artigo exista. Acredito que ele deveria ser inserido num contexto maior, algo como 'Preconceito no futebol' com uma subseção sobre o tema. Mas como esse artigo ainda não existe, não há motivos para se apagar os que já existem. É para isso que aqui temos ferramentas para marcar um texto como esboço, mínimo, etc... Porque se o assunto é hoje pouco desenvolvido, alguém com maior conhecimento de causa ainda poderá melhorá-lo.

Entendo suas dúvidas sobre as fontes. Deixa eu esclarecer: em primeiro lugar o site do Mauro Prais não é de torcida organizada nenhuma do Vasco. O Mauro é um dos colaboradores da RSSSF Brasil (como pode ver [http://paginas.terra.com.br/esporte/rsssfbrasil/#quem aqui]), site amplamente usado na Wikipédia para estatísticas de futebol. Quanto aos macacos e macaquitos, a IstoÉ traduziu 'macaquitos' para 'macacos'. Apenas isso. Acho que você está procurando pêlo em ovo para poder criticar a mídia brasileira.

Por último, qualquer pesquisador de futebol pode lhe confirmar o que ali está escrito. Não há nenhuma mentira, e já inseri fontes para provar. Acho que podemos chegar a um meio termo. Só espero que você pare de considerar o artigo uma falsidade, porque isso ele definitivamente não é. A Wikipédia não é um lugar de julgamentos morais. Em nenhum momento o texto diz que o povo argentino é racista. Só estamos citando FATOS. O termo 'macaquitos' era corriqueiro no futebol de antigamente por argentinos e uruguaios. A conclusão sobre o povo argentino fica a cargo do leitor. Os fatos a cargo da enciclopédia. É assim que funciona.

Abraços. Belegurth^Hã? 01h58min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

Quanto ao papo de ter sido Fábio Costa quem disse essa frase é assim, foi ele mesmo e não Passarella. Na fonte que você colocou o diz, só que fica meio confuso porque colocam defensor em vez de goleiro na primeira vez que se referem à pessoa que pronunciou aquelas palavras, sem dúvidas isso aí é um erro, porque embora Passarella fosse defensor na sua época de jogador, faz bastante tempo que deixou de sê-lo. Pelas dúvidas te deixo uma outra fonte que esclarece a situação:

Para o goleiro, "é cultura dos argentinos chamar os brasileiros de macaquitos". Referência

Quanto ao que você disse sobre que o artigo não deveria existir como tal, concordo plenamente, e também acho que poderiam se rescatar alguns dados para serem usados em um artigo maior, que em vez de Preconceito no futebol deveria ser Rivalidade argentino-brasileira no futebol que já existe na wiki es: e en:. O que eu acho inadmissível é que com dados menores e fatos isolados se crie um artigo dessa natureza que, não tenho dúvidas, não tem sustento para continuar existindo. --Gejotape (discussão) 06h16min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

Concordo Belegurth: é ilusório pensar que as suas opiniões - e os supostos fatos que o artigo em questão apresentam - estejam isentos de julgamentos morais. Há "julgamentos" transbordando por todos os lados em tudo o que você escreveu. O meu exemplo favorito é: "A conclusão sobre o povo argentino fica a cargo do leitor", uma frase que revela o quanto as suas idéias estão impregnadas de todas as bobagens que brasileiros dizem sobre argentinos. Obviamente o artigo não afirma que os argentinos sejam racistas; mas esta é uma opinião que o mesmo pressupõe. Aliás, se defendesse uma opinião diferente desta, você nem sequer se preocuparia com a eliminação do artigo! O artigo "macaquitos" somente faz sentido na cabeça de quem acredita que, de fato, os argentinos são uns racistas e os brasileiros, cordeirinhos do bem!

A crítica apresentada por Gejotape é, na minha opinião, bastante pertinente. À mesma gostaria de acrescentar apenas que a idéia de que os argentinos denominam "macaquitos" os brasileiros é já há bastante tempo parte do imaginário nacional brasileiro. Na cabeça dos patriotas é preciso defender o país e o seu povo das acusações e planos infames dos inimigos. Há aqui uma coisa bastante curiosa: o Google argentino lista cerca de 130 ocorrências do termo "macaquito", enquanto o Google em português lista quase 5.000. Acho que isso é evidência suficiente para inferir que a tal expressão tem muito mais a ver com a representação dos brasileiros sobre os argentinos, do que com o que os argentinos realmente pensam sobre os brasileiros. É, portanto, parte de um mecanismo nacionalista de defesa que se sustenta por uma teoria conspiratória esdrúxula. --aoaa (discussão) 06h22min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

aoaa, você está confundindo as coisas. Não há julgamentos em nenhuma parte do texto. Há sim FATOS negativos sobre o povo argentino. Fazer o quê? Não é porque são negativos que devam deixarem de serem citados. A minha frase é a mais pura verdade. Quando a Wikipédia apresenta argumentos desfavoráveis a um grupo fica a cargo do leitor tirar sua conclusão. De acordo com a sua lógica, não poderíamos ter o artigo do Mensalão, pois há "julgamentos" transbordando por todos os lados" como você disse. Mas não há! O que ali se tem são fatos contra um grupo de pessoas. Cabe ao leitor chegar a sua própria conclusão se Delúbio, Dirceu e cia são corruptos ou não.

Minhas idéias não estão 'impregnadas de todas as bobagens que brasileiros dizem sobre argentinos'. Por favor, não fale mais isso. Sou contra qualquer tipo de xenofobia. Acho ridículo quando a rivalidade Brasil x Argentina ultrapassa o campo esportivo. Não posso agora colocar VERDADES no projeto meu deus? Não me interessa se elas machucam certas pessoas. São FATOS. Tenho ser o mais imparcial sempre que trabalho aqui, e visto que nesse aspecto, escrevendo por aqui há dois anos e meio, nunca recebi qualquer tipo de crítica, fico tranqüilo.

Também já afirmei que o artigo não faz sentido. Concordo. Mas ele já existe. Então que se discuta seu futuro sem atitudes totalitárias do tipo "não gostei - manda para a eliminação!!" que não contribuem em nada para a enciclopédia.

Quanto a "teoria conspiratória esdrúxula". Bom, terias conspiratórias não apresentam fatos concretos para se firmarem. Acho que as fontes que eu coloquei são um pouco mais que isso. Livros e revistas de futebol, IstoÉ, JB. Tudo de acordo com a política da Wikipédia para uso de referências.

Gejotape, realmente me enganei na notícia ao lê-la de forma rápida. Acreditoho que aqui chegamos a um denominador comum, pois acho satisfatório mover o conteúdo de Macaquitos para o artigo sobre a rivalidade futebolística entre Brasil e Argentina. Inclusive é um artigo que a algum tempo eu pretendo traduzir da versão anglófona. Irei trabalhar nisso então.

Acredito que assim a discussão chegou a um ponto satisfatório para ambos, certo?

Abraços. Belegurth^Hã? 16h49min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

Um artigo sobre uma ofensa? A meu ver, relevância zero... Senão teríamos artigos como filho da p***, entre outros. Mover pra um artigo sobre a rivalidade é válido, mas um artigo sobre uma ofensa a meu ver é algo descabido. Pode até ser verdade, mas não é relevante. Garavello (discussão) 16h52min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

Ok. É boa a idéia de traduzir o artigo da Wikipédia em inglês.--aoaa (discussão) 17h24min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

Movido de Wikipedia:Esplanada/geral#Sobre o artigo "Macaquitos" --OS2Warp ^msg 21h30min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

Era só o que faltava os argentinos agora bancando as vítimas... O artigo até pode estar tendencioso em favor dos brasileiro. Mas, dizer que tudo no artigo é mentira e que os argentinos NUNCA chamaram os brasileiros de "macaquitos", é brincadeira! O argentino veio se queixar que estamos sendo xenófobos, mas mais xenófobos são eles em relação à nós brasileiros. Há poucos dias eu fui xingado aqui em Florianópolis por um bando de argentinos loucos dentro de um carro, que acham que o Brasil é "terra de ninguém" e que eles podem fazer aqui o que bem entenderem. Deixem de ser hipócritas! Se existe artigos toscos que são mantidos na Wikipédia, tipo "Elvis não morreu?", "Lenda da morte de Paul McCartney", entre outros artigos-boatos, então este sobre Macaquitos também deve ser mantido. Robertogilnei (discussão) 13h10min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)

Ninguém nunca disse que jamais um argentino chamou os brasileiros de "macaquitos". Você está usando uma falácia do espantalho. O que está sendo contestado é a "tese" do artigo, que se baseia em informações isoladas e irrelevantes. André Pessoa (discussão) 15h58min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)

André, o artigo não fala sobre a rivalidade futebolística entre Brasil e Argentina. Por favor, pare de inserir trechos que, além de não se adequarem ao tema, tentam desqualificar o resto do artigo. Contudo, sua inserção sobre a pesquisa e o sociólogo Ronaldo Helal me parece válida, então deixei ela no texto. Como vê, estou aberto a sugestões e mudanças. Só espero que você também esteja. Por enquanto não me parece... Belegurth^Hã? 18h34min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)

Robertogilnei:

Primeiramente, gostaria de ser chamado por meu nome de usuário, e não ser etiquetado de argentino hipócrita e xenófobo nem ser julgado pela minha nacionalidade. Em nenhum momento disse que vocês (suponho que está fazendo referência aos brasileiros, em contraposição ao inimigo xenófobo-racista-hipócrita argentino) estejam sendo xenófobos, simplesmente disse que o artigo o era. Também não disse que tudo o que o artigo diz é mentira, disse que:

(...O artigo é) fonte primária, porque baseado em dados desconexos e fontes parciais cria um texto cheio de mentiras com o único fim de legitimar o suposto uso de um termo que não é utilizado.

e:

O que eu acho inadmissível é que com dados menores e fatos isolados se crie um artigo dessa natureza que, não tenho dúvidas, não tem sustento para continuar existindo.

Você admite a parcialidade e até a xenofobia do artigo, mas a justifica porque nós (os malditos argentinos) somos na sua opinião ainda mais xenófobos.

Quanto à sua dura experiência pessoal, de ter sido xingado por um bando de argentinos loucos que andam de carro e acham que o Brasil é terra de ninguém, acho que nem sequer essa comovente história justificaria a generalização de que todos os argentinos são xenófobos nem teria muito a ver com o que está sendo discutido aqui.

Depois recorre ao fácil recurso de que se existe tal artigo que é uma porcaria, então porque não vai existir este?, o que justificaria qualquer artigo que você considerasse menos lixo do que algum outro já existente.

Vou te fazer uma simples e humilde sugestão... deixe os seus óbvios preconceitos de lado, o ódio não faz bem.
Saudações.
--Gejotape (discussão) 21h32min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)

Movido até aqui.--OS2Warp ^msg 00h01min de 22 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Como a página de discussão de Macaquitos foi apagada, a sua página de discussão foi recuperada e colada aqui.--OS2Warp ^msg 00h01min de 22 de Fevereiro de 2008 (UTC)