Discussão:Barbados

Último comentário: 1 de dezembro de 2021 de Kacamata no tópico República

República editar

Sandra Mason foi eleita a primeira presidente de Barbados, previsto para assumir posse em 15 dias. No mais, por conta de ser breve, não precisa esperar o dia da posse pra efetuar tal mudança, estando referenciado a mudança de monarquia para república na ref. 4. Gabriel bier fala aew 15h05min de 14 de novembro de 2021 (UTC)Responder

Ou seja, WP:NPI. Skyshifter disc. 16h02min de 14 de novembro de 2021 (UTC)Responder
WP:NPI com referência secundária e fiável? Só na sua cabeça... Gabriel bier fala aew 16h24min de 14 de novembro de 2021 (UTC)Responder
@Gabriel bier: Muito bonito ignorar o resumo de edição, focando em apenas uma frase dela. Aqui está o resto, mas dessa vez leia tudo: "a fonte NÃO CONFIRMA que o país, NESTE EXATO MOMENTO, se chama "República de Barbados" (no caso, não há referência a "Republic of Barbados"). Se você encontrar uma referência confirmando que, no dia 14 de novembro de 2021 (não depois do dia 30), o país se chama República de Barbados, adicione." Skyshifter disc. 16h44min de 14 de novembro de 2021 (UTC)Responder
A transição de Barbados para uma República não é passível de dúvida, mas uma certeza, e acontecerá quando a 1.ª presidente assumir em 2 semanas, tendo ampla cobertura de fontes secundárias — fugindo de NPI. A partir do instante que você ignora a inserção dessas fontes, configura sim, VANDALISMO. Entenda isso. Gabriel bier fala aew 16h51min de 14 de novembro de 2021 (UTC)Responder
Exatamente: acontecerá quando a 1.ª presidente assumir em 2 semanas. Ainda não aconteceu. Porque é tão difícil entender isso? Skyshifter disc. 16h54min de 14 de novembro de 2021 (UTC)Responder
O artigo está dizendo que, neste exato momento, o país se chama "República de Barbados", o que é mentira e não é afirmado por fonte alguma. A partir do instante que você adiciona mentiras, configura sim, VANDALISMO. Entenda isso. Skyshifter disc. 16h56min de 14 de novembro de 2021 (UTC)Responder
Não é preciso esperar até a posse pra efetuar tal mudança. As fontes corroboram isso (1, 2, 3). Entenda isso. Gabriel bier fala aew 17h05min de 14 de novembro de 2021 (UTC)Responder
As fontes confirmam que o Barbados se tornará República no dia 30, o que não neguei em nenhum momento... Inclusive, o The Guardian fala que ainda faltam "semanas" para o Barbados se tornar república (já que, obviamente, não virou república magicamente só com a eleição. Nenhuma fonte afirma isso, mas é o que você aparenta defender, sem base alguma). Pelo menos você aceitou tirar a mentira da introdução, então espero que isso esteja resolvido. Skyshifter disc. 17h17min de 14 de novembro de 2021 (UTC)Responder
Bom, se tivesses lido a introdução e percebido que estava referenciado anteriormente, não precisarias apelar pra um argumento que beira WP:SINTESE. A credibilidade de várias fontes não deixam margens para dúvidas de tal transição. No mais, a introdução está da mesma forma — a inserção da data não muda em nada o fato de ser considerada uma República no fim do mês; e não lembro de afirmar que Barbados não seria mais conhecido por este ID. Apenas inseri o novo tipo de governo que será vigente no país. Por fim, creio que compreendestes o cerne de um problema que nem deveria ser um problema. Gabriel bier fala aew 17h39min de 14 de novembro de 2021 (UTC)Responder
A mudança feita pelo Gabriel é pura pesquisa inédita. Apesar de o país ter mudado sua forma de governo, o país nunca mudou de nome. Eu procurei incessantemente fontes que comprovassem a mudança de nome e não encontrei nenhum, simplesmente, porque elas não existem. Até no site oficial do governo de Barbados o país continua a ser chamado simplesmente de "Barbados". Por isso, inclusive, em NENHUMA das outras grandes WPs houve mudança no nome do país. O pior da edição do Gabriel é ele ter mudado o parâmetro "nome_nativo" para "República de Barbados", sendo que isso não ocorreu nem mesmo no site do governo do país. Sou a favor de reverter as edições para o status quo anterior e só mudar o nome se houver fonte oficial e confiável mostrando que a partir de 30 novembro o país passará a se chamar "República de Barbados". A pt.WP não pode "inventar" nomes para países como foi feito nesse caso. Kacamata! Hit me!!! 19h37min de 14 de novembro de 2021 (UTC)Responder
  Concordo veementemente. Acho que já pode desfazer, pois só um usuário está querendo manter esta edição esdrúxula, e dois já discordam + a questão do status quo. Skyshifter disc. 20h15min de 14 de novembro de 2021 (UTC)Responder
  Concordo com o Kacamata; apesar de ser estranho um país ter presidente e continuar como Monarquia, alterações de nome só acontecem a partir de uma nova Constituição. Yanguas diz!-fiz18h30min de 15 de novembro de 2021 (UTC)Responder

  Comentário: alguma dúvida Skyshifter, ou apenas estás te baseando no ctrl+C e ctrl+V da Talk:Barbados? Gabriel bier fala aew 14h06min de 30 de novembro de 2021 (UTC)Responder

Nem li a página. Apenas encontrei uma fonte comprovando que o nome não mudou. Alguma dúvida? Skyshifter disc. 14h54min de 30 de novembro de 2021 (UTC)Responder
Outra fonte portuguesa a identifica como "República de Barbados". Qual impedimento desta identificação uma vez que tornou-se uma república, ou será preciso distinguir o tipo de governo estabelecido vs. identificação oficial? Há algum artigo de uma nação que faça este tipo de distinção? Gabriel bier fala aew 15h59min de 30 de novembro de 2021 (UTC)Responder
Obviamente, se o nome do país é "Barbados" e não "República de Barbados", não devemos colocar que o nome do país é "República de Barbados". Não sei porque isso é tão difícil de entender. Além disso, a fonte que você indicou não fala em nenhum momento que o país se chama "República de Barbados". E a ministra disse que o país continua sendo apenas "Barbados". Então... Skyshifter disc. 16h03min de 30 de novembro de 2021 (UTC)Responder
Acho que você que não entendeu: tudo gira em torno do tempo. Você leu direito a fonte? Transcrevo: Citação: "A agora República de Barbados continuará a integrar a Commonwealth, a comunidade de nações instituída depois da desagregação do império britânico [...].
Minha dúvida é: porque ainda não oficializaram essa intitulação? Talvez por aquilo que o Yanguas comentou anteriormente, recaindo [APENAS] em uma questão de tempo — da mesma certeza que afirmei antes a respeito do país ter se tornado em uma república, confirmando-se tal acontecimento. Optarei em esperar por uma confirmação mais credível... Gabriel bier fala aew 03h18min de 1 de dezembro de 2021 (UTC)Responder
Uma discussão enorme dessas por causa do nome do país ... Há uma fonte em que a ministra do governo de Barbados diz que o nome do país continua o mesmo. Então? O nome pode mudar? Sim, pode. Quando mudar, o artigo é atualizado para isso. Nós não temos que nos antecipar aos acontecimentos. O país vai se tornar uma república daqui dois anos então vamos colocar que ele é uma república. Ora, se ele vai se tornar uma república daqui dois anos quer dizer que hoje ele é uma monarquia (certo?). Então porque colocar que é república se hoje é monarquia? Mas isso não impede de colocar uma nota dizendo que embora seja uma monarquia será uma república (isso é diferente de já dizer que é república - o que não seria um fato). Da mesma forma, se no futuro for mudar para "República de Barbados", coloca tal nome quando mudar. Isso não quer dizer que, porque alguém disse que daqui um ano muda para "República de Barbados" que nós já vamos mudar o artigo para tal nome. Os artigos devem refletir a realidade presente dos fatos e não a futura. FábioJr de Souza msg 13h53min de 1 de dezembro de 2021 (UTC)Responder
Ademais, as fontes inseridas são claras na continuação do nome, A primeira-ministra do país disse, segundo a fonte: “A bandeira não mudou. Não há alteração no nome do Dia da Independência; não há alteração no nome de Barbados. Barbados é Barbados. Não somos a Comunidade de Barbados; não somos a República de Barbados; Barbados é Barbados. Também não estamos mudando nossa promessa ”. Em outra fonte temos: "A ministra da Ciência, Inovação e Tecnologia apontou o dia 30 de novembro como "o dia da independência" da Ilha, que continuará a ser conhecida como Barbados ao invés de República de Barbados". Não vejo qualquer dúvida sobre o nome, na medida que o próprio governo afirma que o nome continuará o mesmo.
A interpretação mais adequada para o Citação: "A agora República de Barbados continuará a integrar a Commonwealth, a comunidade de nações instituída depois da desagregação do império britânico [...] é que tal termo foi usado para diferenciar a fase república da fase monarquia. Seria o mesmo que dizer (em 1889): A agora República do Brasil (embora o nome oficial fosse "Estados Unidos do Brasil") continuará a manter os compromissos assumidos quando do Império.FábioJr de Souza msg 14h07min de 1 de dezembro de 2021 (UTC)Responder
Também não entendo essa comoção e o desespero desse editor para mudar o nome do país, sendo que o próprio país não quer mudar seu nome. Não entendo mesmo. Quando um país muda de nome, isso é notícia em todo lugar (como ocorreu há poucos anos atrás com Essuatíni). No caso de Barbados, não há o que inventar e essa enorme discussão é uma perda de tempo em uma Wikipédia, como a nossa, em que há tanto o que fazer. O país simplesmente não mudou de nome. Ponto. Isso fica claro pela declaração da primeira-ministra. Fica claro pelo site oficial do país. Fica claro pela ausência de fontes. Se um dia os barbadenses resolverem mudar o nome de seu país, haverão inúmeras fontes sobre essa mudança e a Wikipédia, refletindo o que dizem as fontes, mudará o artigo para refletir isso. Kacamata! Hit me!!! 18h03min de 1 de dezembro de 2021 (UTC)Responder
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