Discussão:Bolsominion

Etimologia

@Enzotesch: Olá! Veja na primeira ref do artigo, explica que o inglês minion vem do francês mignon. Boas, MikutoH ^fala! 14h40min de 15 de agosto de 2021 (UTC)

O "Bolsominion" não é uma figura que possui uma "ideologia", mas, que apoia irrestritamente a pessoa do presidente Jair Bolsonaro. Não possuem posições próprias sobre Covid, armas, etc. A posição nesses temas é secundária e mutável à medida que Jair Bolsonaro mude. Sugiro fazer uma revisão completa no artigo. WBV1986 (discussão) 15h09min de 3 de setembro de 2021 (UTC)

Tem fonte isso? Dr. Loo^☎ 17h34min de 3 de setembro de 2021 (UTC)

Ainda sobre a etimologia: as referências do artigo que falam sobre etimologia não mencionam o termo Bolsominion, e o verbete não é sobre a origem etimológica da palavra em inglês minion, fazendo com que o uso destas referências, bem como da afirmação de que o termo é derivado do francês mignon, pesquisa inédita. Acho que é suficientemente óbvio para todo mundo a ponto de não precisar de referência, que a origem do termo tem a ver com os minions do filme Despicable Me, e não tem relação direta com o mignon francês. Nada a ver colocar "mignon" nesta página.VdSV9•♫ 23h58min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

@VdSV9: mesmo se formos considerar que o "minion" foi por causa do filme, etimologicamente a palavra teria a mesma origem, proveniente do francês, de onde a língua inglesa transformou a minion. Penso que está avaliando etimologia com base em referências culturais e não na origem da palavra, como deve ser. MikutoH ^fala! 00h38min de 30 de setembro de 2021 (UTC)

Mas eu estou avaliando com base na origem da palavra: a palavra se formou da junção de 'Bolso' com 'minion', é essa a origem da palavra. É simplesmente errado dizer, como o verbete diz agora, que é 'Bolso'+'mignon'. Que 'minion' veio do francês 'mignon' é irrelevante neste verbete, além de, como eu já disse, pesquisa inédita. Inclusive, "mignon" não tem o significado de "servo/lacaio", como o verbete agora parece sugerir. Minion tem. Dois erros.

Aliás, se for para colocar o mignon francês como origem, por quê parar aí? Vamos incluir também a origem etimológica de mignon, do Franco, do Proto-indo-europeu. Ou melhor, não façamos nada disso, já que, assim como o mignon francês, isso é tudo irrelevante ao verbete e ir atrás desse tipo de coisa para este verbete seria Pesquisa Inédita.VdSV9•♫ 01h40min de 30 de setembro de 2021 (UTC)

@VdSV9: Não precisa parar. Pode incluir. MikutoH ^fala! 01h49min de 30 de setembro de 2021 (UTC)

@VdSV9 Favor não remover conteúdo sem atingir consenso, pode adicionar a animação de onde acha que vem o termo, que já consta no verbete, mas não apague conteúdo em discussão na PD. MikutoH ^fala! 01h56min de 30 de setembro de 2021 (UTC)

MikutoH Por favor não desfaça as minhas edições sem uma justificativa. Eu justifiquei as remoções. Removi fontes que não mencionam o termo, fazendo com que trechos consistissem em pesquisa inédita. Corrigi informações que estavam incorretas. Qual a dificuldade em entender?

Não é de onde eu acho que vem o termo. É de onde a referência fala que vem o termo, como eu expliquei no RdE.

Sobre o "não precisa parar, pode incluir". Eu acho que você não captou a ironia no meu comentário anterior. Seria ridículo a gente colocar a origem proto-indo-europeia na parte de etimologia das palavras e neologismos.

Mais uma vez, o neologismo é formado por "bolso"+"minion". É simplesmente errado dizer que é formado por "mignon". É simplesmente errado dizer que "mignon" significa "servo, lacaio". E o fato de que "minion" etimologicamente deriva de mignon é irrelevante a este verbete. Pode colocar isto na entrada do wikcionário da palavra "minion". Aqui não tem nada a ver.

Não sei como eu poderia ser mais claro, mas posso tentar explicar melhor se você responder a algum ponto em específico que esteja tendo dificuldade em entender. Peço que considere as explicações e reverta de volta as correções que fiz no verbete. VdSV9•♫ 12h37min de 30 de setembro de 2021 (UTC)

@VdSV9: A sua edição foi inválida, pois desrespeitou discussão em andamento. Temos fontes no artigo que relacionam o significado do termo a lacaio e servo, bem como também cita a referência cultural. E minion é uma palavra que deriva de mignon, com significados similares. Bolsominion é um amálgama. Boa leitura. MikutoH ^fala! 19h32min de 30 de setembro de 2021 (UTC)

Prezado MikutoH, eu não estou discordando da afirmação de que o termo é relacionado com servo ou lacaio. Repetindo o que eu escrevi antes: "mignon" não tem o significado de "servo/lacaio", como o verbete agora parece sugerir. Minion tem.

O verbete agora diz "[o] termo francês mignon, definido como «servo, lacaio»." Eu estou dizendo que isto está errado. Entendeu? Minion == servo, lacaio. Mignon =/= servo, lacaio. Se não entendeu, me aponte uma referência que diga que mignon tem este significado. Se entendeu, conceda o ponto.

E, como eu também já disse trocentas vezes, o fato de que minion deriva de mignon não significa que Bolsominion seja, como diz agora no verbete, um amálgama de "Bolso"+"mignon", assim como não significa que seja um amálgama de "Bolso"+"*minnjo" (a palavra dos Francos de que deriva o "mignon", segundo wikt:en:mignon#Etymology). É um amálgama de "Bolso"+"minion", conforme as referências. Não tem nenhuma referência que mencione o termo "bolsominion" que diga que é aglutinação de Bolso+mignon, e, se dissesse, estaria errado.

Mais uma vez, se precisar que eu explique algum ponto melhor, eu explico. Mas o seu comportamento já virou WP:RECUSA e está ficando frustrante eu ter que me repetir tanto aqui. VdSV9•♫ 20h24min de 30 de setembro de 2021 (UTC)

1. serviteur

2. favori =. See HERE Dr. Loo^☎ 05h08min de 2 de outubro de 2021 (UTC)

Luizpuodzius Ça c'est "minion", pas "mignon". Can't you people read? VdSV9•♫ 23h23min de 2 de outubro de 2021 (UTC)

I don't speak French. Dr. Loo^☎ 13h36min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

Luizpuodzius: o link é da tradução de "minion" para o francês. Não é a definição de mignon. VdSV9•♫ 14h33min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

VdSV9, eu to nem ai' se Minion vem do frences ou do ingles. Eu achei essa fonte e usei. Se esta errado, por favor arrume e poe a fonte. Vida longa e próspera! Dr. Loo^☎ 18h16min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

Popularidade

A afirmação "Mulheres evitam relacionamentos com ***minions" não é adequada pois é uma generalização baseada em três casos onde as citadas na fonte possuem posicionamento ideológico de esquerda. A afirmação induz a entendimento equivocado pois: 1. Extrapola os limites da fonte; 2. Nem todas as mulheres são de esquerda ou compartilham o pensamento das citadas na fonte; 3. Existem mulheres "****minion"; 4. Existem mulheres, inclusive de esquerda, que não ligam pra isso e portanto não partilham deste posicionamento. Dizer de forma geral que "mulheres evitam relacionamentos com XYZ" sem um estudo geral que comprove isto é levar uma informação equivocada ao leitor. Sugiro a troca da frase para "Mulheres declaradamente de esquerda costumam evitam relacionamentos com ****minions." ou algo similar.--Jonipere (discussão) 18h43min de 24 de setembro de 2021 (UTC)

Nao confunda apoiadores do bolsonaro ou pessoas de direita em geral, com bolsominion. Na sua opinioa somente as esquerdistas evitam relacionamento com ignorantes, racistas homofobicos? Dr. Loo^☎ 19h31min de 24 de setembro de 2021 (UTC)

Boa tarde. Não estou confundindo nada. Obviamente que existe uma diferença entre pessoas de direita em geral e ****minions, porém, COM BASE NAS FONTES, mulheres de esquerda são as mais propícias a evitar relacionamentos com ****minions. Para a sua afirmação ser validada por uma fonte, precisaria encontrar uma citação de mulheres de direita que evitam relacionamentos com eles, oq não é impossível, mas precisa estar documentado. Até o momento, pelas fontes citadas, esta aversão geral parte somente de mulheres de esquerda. Tentar advinhar que o mesmo ocorre de forma generalizada na direita, sem fontes, seria extrapolar a fonte com achismos, não seria? Jonipere (discussão) 16h29min de 26 de setembro de 2021 (UTC)

EU acho muito bonita a defesa. Acho bonito o fuga do termo Bolsominion, sem haspas. Acho interessante essa mania de achar que o grupo terrorista e grupos fascitas vai publicar suas ideias na media tradicional e em fontes totalmente fiavies. Acho super bacana isso. Dr. Loo^☎ 18h08min de 26 de setembro de 2021 (UTC)

De acordo com o que li das regras da Wikipedia, nem a sua opinião e nem a minha são relevantes e sim o princípio da imparcialidade. Você também acha que este deve ser ignorado em razão da sua possível ojeriza pessoal ao grupo que o verbete representa? Jonipere (discussão) 21h01min de 26 de setembro de 2021 (UTC)

Para melhorar a Wikipédia, você SEMPRE pode ignorar as regras da Wikipédia Dr. Loo^☎ 21h45min de 26 de setembro de 2021 (UTC)

Eu acho fonte para fazer a afirmacao. Agora voce encontre a fonte que nega. Acuma? Voce nao encontrou fonte? Ah! Entendi. Dr. Loo^☎ 21h47min de 26 de setembro de 2021 (UTC)

Discordo. Você não encontrou a fonte para fazer a afirmação uma vez que sua fonte não engloba a totalidade da sua afirmação. Três ou quatro mulheres não representam a totalidade ou uma grande parcela de mulheres da população e acredito que não faça uso de habilidades mediúnicas ou bolas de cristal pra ser capaz de extrapolar alguns exemplos para uma grande amostra. Fora isso, seu argumento não é logicamente válido, pois seria o mesmo que dizer que "suco de laranja cura câncer" pq quatro pessoas relataram estarem curadas pelo câncer bebendo suco de laranja e não existe nenhum estudo afirmando o contrário. A negação da afirmação está na própria falta de evidência da mesma, e você não tem nenhuma evidência que aponte que mulheres em geral, fora estes casos específicos citados nas fontes, rejeitem alguém por ser ****minion. Se você viesse com algum estudo ou pesquisa que endossasse tal afirmação, ok. Mas você não o tem.

Sobre ignorar as regras da Wikipedia, você citou corretamente: PARA MELHORAR A WIKIPÉDIA e não de forma arbitrária para emitir opiniões próprias através dela. Jonipere (discussão) 22h15min de 26 de setembro de 2021 (UTC)

Acalme-se e lei o artigo Ajuda:Tire suas dúvidas Dr. Loo^☎ 23h51min de 26 de setembro de 2021 (UTC)

Você realmente tem certeza que eu quem preciso me acalmar? Não fui eu quem resolveu tecer diversas ironias gratuitas por discordar de alguém ou por não gostar de uma sugestão. O que eu fiz apenas foram apresentar argumentos com base em lógica e nas regras da própria Wikipédia. Jonipere (discussão) 00h33min de 27 de setembro de 2021 (UTC)

Resolvido, @Jonipere e @Luizpuodzius. MikutoH ^fala! 01h40min de 27 de setembro de 2021 (UTC)

Obrigado. Vida longa e próspera! Dr. Loo^☎ 03h58min de 27 de setembro de 2021 (UTC)

O problema com o trecho supracitado é que o mesmo aparenta uma conclusão subjetiva baseada em casos específicos. Por exemplo, existe pesquisas realizadas por instituições confiáveis que atestam tal alegação? Edmond Dantès ^{d'un message?} 08h37min de 2 de outubro de 2021 (UTC)

O verbete é sobre o termo ou sobre "os bolsominions"?

O verbete é sobre o termo "Bolsominion" ou sobre "os bolsominions"? A lide sugere ser sobre o termo, e eu não acho que faz muito sentido a segunda opção. Já existe um verbete sobre Bolsonarismo, e boa parte das referências usadas aqui para falar das características dos minions nem usa o termo, fazendo o conteúdo em questão ser PI do editor que resolveu colocar aqui. Proponho que a seção "características" seja removida, e de alguma forma substituída por um link para o verbete do Bolsonarismo, e o conteúdo da seção incorporado a este. VdSV9•♫ 17h57min de 3 de outubro de 2021 (UTC)

Bolsonarismo nao e' bolsominion. Dr. Loo^☎ 05h54min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)

Respondendo a mim mesmo, já que ninguém falou nada depois de um mês e meio, mas voltei por causa de controvérsias de edições recentes. Essas guerras de edições não vão parar nunca, e por bom motivo.

Sinceramente, ter um verbete dizendo de certo grupo de pessoas que "Eles defendem que os fins justificam os meios" chega a ser vergonhoso. Tem fonte, mas nem por isso é enciclopédico. Eu acho que este verbete é, ou deveria ser, sobre o termo, não sobre pessoas. Qualquer informação com FF sobre bolsonaristas deveria estar em Bolsonarismo. E o uso deste verbete para falar sobre certo grupo de pessoas é um tipo de POV fork bizarro. VdSV9•♫ 00h11min de 18 de novembro de 2021 (UTC)

Entendo o ponto. Nao gosto de artigo enciclopedico imitando verbete de dicionario. Vou pensar. Vida longa e próspera! Dr. Loo^☎ 16h57min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)

Tem toda razão e também estranhei essa parte. Normalmente verbetes que começam com "ABC é o termo usado para descrever XYZ" são modificados porque o verbete é para ser sobre o tema, não sobre o termo. Neste caso, estamos com um termo pejorativo usado por um grupo para se referir a seus opositores. A WP não é o wikcionário para definir palavras, nem um dicionário etimológico, então realmente está inadequado.

Mas daí a termos um verbete que faz esse tipo de caracterização negativa de um grupo de seguidores de um político, ainda mais em cima justamente do termo pejorativo... Não é enciclopédico, e tem coisa ali que é (era) pesquisa inédita, uma forma de editores emitirem sua opinião em wikivoice.

Acho que é o caso para eliminação. Não temos um verbete para comunistas, temos para comunismo. Não temos um verbete para "petista" (nem para "petralha", que seria algo mais análogo a "bolsominion"), temos para o PT. Não temos verbetes para "direitista" ou "esquerdista", temos para esquerdismo, esquerda política e direita política. Não temos, nem deveríamos ter. E daí a minha sugestão anterior de que informações com base em FF do pedaço do verbete que eu removi deveriam estar em Bolsonarismo.

Algo daqui provavelmente também poderia ser incorporado à entrada wikt:pt:bolsominion. Peço desculpas pela falta de civilidade da minha parte na mensagem que enviei na sua PD de usuário, errei. E boas edições! VdSV9•♫ 20h30min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)

Se é o caso para eliminação da pra comecar os pedidos com Massa de manobra,Esquerda caviar, coxinha e mortadela (um verbete para "petista") , visto que na sua profunda pesquisa voce constatou que Não temos verbetes para "direitista" ou "esquerdista". Depois que voce conseguir elimina-los, volta e eu te ajudo a eliminar esse. Dr. Loo^☎ 21h26min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)

Talvez não eu não tenha sido claro, mas a minha afirmação era que não existem os verbetes direitista nem esquerdista (que redirecionam para direita política e esquerda política). Bom, então, na medida que existem verbetes sobre expressões, que fiquem sendo sobre as expressões, em vez de fazer generalizações sobre os indivíduos a quem as alcunhas se referem. VdSV9•♫ 23h03min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)

Eu pensei e quando desbloquear o artigo, eu arrumo de uma forma que o artigo vai continuar sendo um artigo sobre o termo, mas vai explicar sobre a aplicaco do termo. Valeu! Dr. Loo^☎ 02h21min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)

O artigo diz quem os bolsominions são, a inves de ser um artigo sobre a Terminologia do nome. Isso pode ser artigo para o wikidicionario. Pronto, resolvido o problema. Dr. Loo^☎ 16h32min de 22 de março de 2022 (UTC)

Neutralidade

Pessoal não seria melhor o artigo ser seguido com neutralidade? O artigo em si está muito tendencioso como se estivesse apoiando algum lado. Um dos exemplos da tendenciosidade é visto em frases como essa Citação: "Em geral, os bolsominions são descritos como pessoas de extrema-direita intransigentes" e outras como essa Citação: "Alguns defendem a tese de que a Terra seja plana." e por último Citação: " e apoiam a teoria de Eduardo Bolsonaro de que o "vírus chinês" foi fortemente fabricado pela "ditadura da China" para destruir a liberdade e o capitalismo. Mesmo que a afirmação seja a correta ou incorreta, lembrem-se a Wikipédia deve sempre manter a neutralidade, caso não concordem, vejam o WP:IMPARCIAL - Jenenre (discussão) 04h33min de 16 de novembro de 2021 (UTC).

Acuma? Qualquer termo pejorativo falta neutralidade!?! Essa e' a base da existencia do termo ou alcunha. Onde vamos encontrar fontes fiaveis para a tese de que a Terra e' plana? E que culpa tem o verbete se Eduardo Bolsonaro afirma que o "vírus chinês" e' da ditadura da China? Fala para o deputado falar que errou? Que nao sabia o que falava? Eu sei la por que as pessoas falam o que falam. Mas sei que a culpa nao e' do verbete. Dr. Loo^☎ 21h35min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)

Parcialidade

Percebi uma certa parcialidade no artigo, como se estivesse fazendo uma crítica subliminar aos adeptos do movimento, algo que não é passível de tolerância já que a Wikipédia sempre preza pela neutralidade. Convido alguns editores e moderadores a ler e pensar sobre. LVini09GK (discussão) 13h11min de 15 de abril de 2022 (UTC)

Acho que voce esta confundindo Bolsominion com bolsonarista. Bolsominion e' um termo pejorativo por isso, a falta neutralidade e' inata. Dr. Loo^☎ 16h03min de 15 de abril de 2022 (UTC)