Discussão:Feijoada à brasileira

Afirmação atual

"Tal como a conhecemos, acompanhada de arroz branco, laranja em fatias, couve refogada e farofa, a feijoada parece ter sido oferecida publicamente, pela primeira vez, no restaurante carioca G. Lobo, que funcionava na rua General Câmara, 135, no Rio de Janeiro. O estabelecimento, fundado no final do século XIX, desapareceu com a construção da avenida Presidente Vargas, na década de 1940."

A Revista Kosmos, do ano de 1905, informa que o trecho da rua General Câmara, onde se situava o restaurante G. Lobo, foi demolido neste mesmo ano de 1905. Esta informação esta inserida justamente num artigo dedicado excluivamente ao restaurante G. Lobo e afirmando o seu desaparecimento. A rua General Câmara desapareceu por completo, quando da construção da Avenida Presidente Vargas, na decada de 1940.

Seria necessário encontra fonte de informação fidedigna para saber se o G. Lobo reabriu depois de 1905, em outro trecho da rua General Câmara.

Sobre a demolição de trecho da rua General Câmara, em 1905 ver em: http://www.hcgallery.com.br/cidade24.htm —o comentário precedente não foi assinado por Cditadi (discussão • contrib.)

Dizer que feijoada é de origem Brasileira, é discutível, e o facto de aparecer num café ainda mais suspeito (geralmente são as populações locais que iniciam as receitas), talvez imigrantes? Em Portugal já nessa década se fazia feijoada, e existem muitas variantes, não contém obrigatoriamente um único tipo de feijão ou o facto de incluir farofa. —o comentário precedente não foi assinado por Ruivilela (discussão • contrib.)

Feijocada

Um dos pratos mais típicos da Beira Alta, em Portugal, é a feijoada e a feijocada (versão feita com feijocas), que já se elabora na zona da Serra da Estrela há mais de 2 séculos. Trebaruna 22:41, 2 Junho 2007 (UTC)

Feijoada Origem

Falar que a feijoada já era apreciada em Portugal ou nessa tal de G. Globo no Rio já era de se esperar devido a tamanha vaidade dessas sociedades, mas nem citar o no de Minas Gerais, local de estadia da grande maioria escrava na época, que não só a feijoada, como a sopa de legumes com carne, o tutú entre outros pratos que nasceram em Minas Gerais devido ao improviso nas senzalas de restos de alimento (vegetal e animal)é a simplesmente absurdante. Saibamos que a culinária mineira, uma das mais apreciadas no país e no mundo são de origem escrava. Foi mal!

Copia

O texto atual foi copiado pelo usuário 201.44.247.128 em 17h42min de 7 de Janeiro de 2007 da página http://www.soreceitasculinarias.com/materias/curiosidades/historia-da-feijoada-no-brasil.html . Vou colocar na página uma tag a respeito.--FláviaC 23h55min de 7 de Abril de 2008 (UTC)

Questão de copia de texto sobre Feijoada

Na realidade, o site citado, utiliza em 2007, parte de meu artigo - - na Revista Gula, de maio de 1998 (São Paulo) - Carlos Ditadi, "Feijoada Completa" e de Rodrigo Elias,- "Breve História da Feijoada" - Revista Nossa História, São Paulo. Fevereiro de 2004.

Por isso a semelhança do texto do referido site, de 2007, mas que é posterior a publicação dos referidos artigos em 1998 e 2004 e <http://www.soreceitasculinarias.com/materias/curiosidades/historia-da-feijoada-no-brasil.html> com o atual texto na Wikipédia, no qual eu mesmo já fiz várias edições.

Como autor do artigo Feijoada Completa, nada tenho a opor quanto a utilização de partes do mesmo ou das idéias ali contidas.

Feijoada Origem (2)

"como a sopa de legumes com carne, o tutú entre outros pratos que nasceram em Minas Gerais devido ao improviso nas senzalas de restos de alimento (vegetal e animal)é a simplesmente absurdante. Saibamos que a culinária mineira, uma das mais apreciadas no país e no mundo são de origem escrava".

Ai é que está a discussão:

1) Sopa com legumes e carne é um preparado mundial.

2) O tutu tem tanto semelhança com as papas indígenas quanto com africanas. Além de utilizar ingredientes originalmente americanos como a farinha de mandioca, de milho, e o feijão preto. Cebola, alho e porco vem da Europa. Até a pimenta malagueta (gênero Capsicun) é americana em sua origem botânica.

3) Parte da culinária mineira é de origem africana. Mas é também de influencia indígena, portuguesa e depois até italiana (região de Juiz de Fora).

Mas tudo isso carece de mais pesquisa e análise de fontes históricas.

O que não se pode é simplesmente generalizar em "tudo ou nada".

Feijoada Origens

Observar que no verbete há a seguinte afirmação:

"…7 de agosto de 1833, no qual um restaurante, o Hotel Théâtre, recém-inaugurado, informa que às quintas-feiras seria servida "feijoada à brasileira"…

Essa informação retirada do Diário de Pernambuco (disponível na Biblioteca Nacional), foi colocada por Rodrigo Elias, no seu artigo citado, em 2004. O que demonstra em pleno período da escravatura brasileira - 1833 - o costume do consumo da Feijoada e inclusive por pessoas de melhor posse.

Um copia integral do artigo de Rodrigo Elias: <http://www.galanet.eu/dossier/fichiers/breve%20hist%F3ria%20da%20feijoada.pdf>

Origens

Modifiquei a frase que dava como igualmente provável a origem da feijoada brasileira ou a partir das feijoadas portuguesas ou do cassoulet francês (!!!). Fulviusbsas (discussão) 10h27min de 9 de Setembro de 2008 (UTC)

Citação Bibliográfica

O autor do artigo "Cozinha Brasileira: Feijoada Completa - Revista Gula, n. 67, Editora Trad, São Paulo, maio de 1998, é Carlos Augusto Silva Ditadi, pesquisador do Arquivo Nacional. Crédito esse constante na própria Revista Gula impressa. O Sr. José Dias Lopes é o chefe-editor da revista Gula. Esse artigo, de Carlos Ditadi é também referenciado na Revista de História da Biblioteca Nacional, pelo historiador Rodrigo Elias, em seu trabalho sobre a feijoada. Ver a bibliografia e o link citado.

Outras feijoadas

bom, criei um artigo para Feijoada poveira, e é preciso ligação deste artigo para lá, visto que é normalmente denominado apenas de feijoada. Este artigo indevidamente apenas fala da versão brasileira. Penso que isso não é correcto.-Pedro (discussão) 11h52min de 30 de julho de 2009 (UTC)

Para isso existe a página Feijoada (desambiguação). O nome antigo deste artigo era Feijoada brasileira, um nome pelo qual o prato está longe de ser conhecido (pelo menos fora de Portugal), e as regras sobre títulos são claras quanto à necessidade de se usar a forma mais comum como título. Uma alternativa poderia ser Feijoada (Brasil), ou algo semelhante. RafaAzevedo ^msg 13h15min de 30 de julho de 2009 (UTC)

• Estive a ver. Aquela suposta desambiguação (na verxdade é um artigo sobre feijoada) é a página que deveria estar aqui em "Feijoada". A feijoada brasileira ou à brasileira, é o termo comum para se referir à feijoada do brasil chama-se assim porque existem outras variedades, pelo que feijoada (brasil) ou feijoada brasileira têm exactamente o mesmo significado. Ora porque os brasileiros chamam à sua feijoada, de feijoada (algo que acontece em todo o lado, nao só no brasil), nao é razao suficiente, para que as outras deixem de ser feijoada (não têm significado diferente, apenas sao uma variedade diferente).
• Apenas para os brasileiros o artigo faz sentido porque é assim que vêem a feijoada, para todos os outros povos, de outros países, não faz.
• Penso que há uns tempos o artigo estava de forma correcta, e havia uma secção para os vários tipos de feijoada, se nao estou enganado. --Pedro (discussão) 13h36min de 30 de julho de 2009 (UTC)

"Feijoada brasileira" ou "feijoada à brasileira" não faz sentido algum no Brasil, quanto mais é de uso comum ("termo comum"). RafaAzevedo ^msg 13h41min de 30 de julho de 2009 (UTC)

• • Não estou a entender o problema. Isso nao justifica que a feijoada brasileira (um prato, facto) fique com o artigo "feijoada". Isso é deturpar o assunto, porque as outras tb só são conhecidas como feijoada, o termo à brasileira, à transmontana, etc, são adicionadas para diferenciar por outras pessoas que não a população original. Em ultima análise, a feijoada brasileira é uma variedade de feijoada, tal como são as outras. A não ser que seja a feijoada original, o que tenho dúvidas que assim seja, porém possível.-Pedro (discussão) 14h47min de 30 de julho de 2009 (UTC)

Eu é que não estou entendendo o problema; páginas de desambiguação servem para isso mesmo, quando o mesmo termo é usado para coisas diferentes. O termo "feijoada brasileira", como eu disse, é impróprio por não ser esse o termo utilizado no Brasil - e em boa parte do mundo não-lusófono, onde este o prato que se encontra quando se procura por 'feijoada' (como mostram algumas fontes: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7]). Quando fiz a movimentação julgava não ser este um assunto controverso. No entanto, se houver mesmo a necessidade da movimentação, não me oponho, desde que ela siga o modelo Feijoada (Brasil), mantendo o nome comum aqui no seu país de origem (e em boa parte do mundo); "feijoada brasileira" não é forma de uso comum, pelo menos no próprio Brasil. RafaAzevedo ^msg 14h57min de 30 de julho de 2009 (UTC)

• Rafa, como fica o titulo da feijoada brasileira é irrelevante. Se ninguém fazer a mudança, faço eu. -Pedro (discussão) 18h46min de 4 de agosto de 2009 (UTC)

Não houve consenso, já que temos opiniões divergentes. O melhor a fazer é chamar outros editores, de ambos os lados do Atlântico, para opinar e tentar chegar a um consenso. RafaAzevedo ^msg 18h52min de 4 de agosto de 2009 (UTC)

peço desculpa, que isto tem a ver com consenso?! isto tem a ver com factos. A terra é um planeta. um planeta não é a terra. --Pedro (discussão) 21h56min de 4 de agosto de 2009 (UTC)

Por uma questão de coerência, é necessário que esta página seja a de desambiguação, definindo o conceito geral de feijoada e elencando a várias variedades, pois o cabeçalho atual refere que é uma "versão" ("Em Portugal, esta versão da feijoada é conhecida como feijoada à brasileira").

Os portugueses chamam "feijoada" à feijoada da sua região. Cada feijoada regional portuguesa tem ingredientes comuns (carne de porco, enchidos e feijão), dos quais há uma multiplicidade de variedades, e ingredientes que não são comuns a outras feijoadas. :Cada uma das feijoadas regionais distingue-se das outras pelas variedades de carne de porco, feijão e enchidos usados, e pela utilização de outros ingredientes. Ora, quero dizer que cada português atribui o termo "feijoada" àquela que come na sua região: daí chamar "à transmontana", "à poveira" ou "à brasileira" para as distinguir da "sua".

Outra questão, pelo que leio aqui, não haverá no Brasil vários tipos de feijoada diferentes, ou a feijoada é, tipo bigmac, igual em todo o Brasil? Ainda que a feijoada seja uniforme em todo o Brasil, não o é em Portugal. Esta enciclopédia é em língua portuguesa, oficial em 9 países independentes e 1 território, e falada em mais algumas regiões; o que acontecerá se os angolanos, ou outros povos que falam português, decidirem que a sua feijoada é a legítima? Por outro lado, como querem que os brasileiros aprendam algo, neste caso, sobre feijoadas, se ao fazer uma busca na wikipédia por feijoada vêm ter diretamente a esta página, ou seja, só vão encontrar aquela que conhecem; como querem que os portugueses não fiquem chateados de não encontrar as suas feijoadas, mas a de um outro país.

Das duas uma, ou esta página passa a definir o conceito do termo geral feijoada, remetendo as especificações para as páginas específicas de cada um dos termos específicos (ex: feijoada (Brasil), feijoada à transmontana, f. à poveira, etc), ou se cria um artigo baseado na tradução (atual) da wikipedia em inglês [8] que me parece bastante equilibrado.

Para além de tudo isto, este artigo, no que se refere à feijoada brasileira, está mau, mau, muito mau e muito chato.... será que os brasileiros não conseguem fazer melhor em relação ao seu prato nacional? neves (discussão) 22h40min de 2 de novembro de 2009 (UTC)

Não me oponho à Feijoada (Brasil); mantenho, no entanto, minha oposição a formas como feijoada brasileira ou feijoada à brasileira, como eu havia dito antes, por serem absolutamente estranhas por aqui. Creio só que seria interessante a participação de mais editores brasileiros, já que até agora foram apenas dois editores portugueses que manifestaram o desejo de movimentar a página.

Concordo no que diz respeito à (má) qualidade do artigo, de fato ainda há muito o que melhorar (como em quase tudo nessa enciclopédia…). RafaAzevedo ^msg 02h05min de 3 de novembro de 2009 (UTC)

A feijoada servida no Rio de Janeiro é feita com feijão preto e somente carne de porco, a carne de vaca não é usada para fazer o prato.

O nome desse artigo deveria definitivamente ser Feijoada (Brasil), e Feijoada deveria ser desambig. --Fulviusbsas (discussão) 23h27min de 4 de novembro de 2010 (UTC)