Discussão:Guerra Civil Espanhola

Tema amplo demais

Acho que falta muita informação nesta seção... Acrescentei vários fatos, mas acredito que ainda falta informação.--Tyler Durden 04:59, 13 Julho 2005 (UTC)

Falta imensa! Mas é um artigo com um tema muito amplo. Há livros muito grossos mesmo com o título deste artigo. Tentei colaborar, mas faz falta muita mais gente que saiba mais dados Gz2005 20:25, 30 Julho 2005 (UTC)

Vai dar trabalho chegar a uma versão satisfatória. Mesmo no artigo da Wikipédia espanhola, o tema é polêmico. Eu sugiro que façamos uma série de artigos complementares, como o que foi feito para a Revolução Russa de 1917 e para a História da Rússia em geral. No caso específico da Espanha, sugiro que façamos artigos separados para a Guerra Civil vista do lado Nacionalista e vista do lado Republicano. A evolução política de cada metade da Espanha já foi suficientemente rica de acontecimentos por si só, e claro, a interpretação dos fatos, completamente diferente. Não me surpreende que as fontes Nacionais e Republicanas não permitam, na maioria das vezes, que se chegue a um ponto de vista neutro, visto que isso quase nunca é possível mesmo quando comparando fontes Comunistas (PCE), Trotskistas (POUM), Anarquistas (CNT-FAI), socialistas (UGT) e Legalistas, todas lutando do lado Republicano...

Eu já comecei um pouco desse trabalho com Revolução Espanhola. Claro que esse artigo não é neutro. Praticamente só se encontram informações sobre esses eventos na literatura anarquista, e quando muito, em relatos biográficos, como no Lutando na Espanha de George Orwell. Além do mais, todas as pessoas que escreveram sobre esses acontecimentos eram militantes. Entretanto, estamos na Wikipédia. Contribuições são bem vindas. Mr.Rocks 14:10, 3 Maio 2006 (UTC)

Esquerdismo

não existe nenhum artigo na wikipedia em portugues que não seja claramente puxado para esquerda? vocês acham que os leitores são burros ou o que?

Os leitores e os Wikipedistas são as mesmas pessoas. Se você não concorda com o conteúdo de uma página, acrescente nnformação! ;-) Mr.Rocks 13:04, 3 Maio 2006 (UTC)

Não adianta acrescentar informações pois as mesmas só serão mantidas se forem do interesse de marxistas e anarquistas.

A parte "Anarquismo na Pratica" claramente enaltece os anarquistas. Achei o artigo um pouco parcial sim. E, acreditem, esta é uma crítica vinda de um anarquista. =)

Você deve então editar essa seção de forma que ela se torne mais imparcial. Eu não o fiz simplesmente porque preferi trabalhar no artigo principal sobre o tema (Revolução Espanhola), mas concordo que o texto dessa seção está precisando ser refinado. Mr.Rocks 02:13, 26 Junho 2006 (UTC)

Pronto, modifiquei a seção dos anarquistas, em parte acompanhando o texto atual da Wiki espanhola. Vejam o que acham. Mr.Rocks 13:42, 16 Julho 2006 (UTC)

Concordo, artigo claramente tendencioso. Faltou inclusão dos crimes bárbaros praticados pelos comunistas. Onde milhares de sacerdotes,religiosos e freiras foram mortos pelos qua defendiam a democracia

Por favor, não copie diretamente de uma fonte protegida por direito autoral (no caso, cópia direta de um livro). Procure usar suas próprias palavras, de preferência respeitando as normas do Livro de Estilo. Mr.Rocks 10:20, 11 Novembro 2006 (UTC)

Caro usuário, por favor crie uma conta (clicando no link no canto superior direito desta página), e assine suas mensagens, de forma que possamos nos comunicar melhor. Eu gostaria de trabalhar convosco para que pudéssemos expressar ambos os pontos de vista da Igreja Católica e dos partidos republicanos de uma forma coerente. Entretanto, apenas acusar um lado ou outro, sem fazer referência às suas razões e mencionando fatos isoladamente, sem ligá-los ao fluxo dos acontecimentos, não ajuda os leitores a entender essa história, já por si só extremamente complexa. Espero que possamos nos entender, e juntos melhorarmos o conteúdo desta página. Abraços, Mr.Rocks 06:18, 24 Novembro 2006 (UTC)

Os fatos relatando os crimes do republicanos são retirados. Artigo é mantido por manipuladores da história.

Caro usuário, a Guerra Civil Espanhola aconteceu a partir de 1936, e não a partir de 1931. A queima das Igrejas foi em 1936, meses antes da insurreição militar, e também logo após. Se você se recusar a se comunicar, com certeza vou retirar suas edições, pois elas não se encaixam no estilo do resto do texto. E de qualquer forma, eu já modifiquei o texto para fazer menção aos fatos aos quais você se refere. Mr.Rocks 18:52, 26 Novembro 2006 (UTC)

Para se comunicar com uma "entidade virtual" deve-se dirigir-se ao centro espírita mais próximo? As informações não se encaixam é no estilo marxista do texto. Se forem retiradas, com certeza serão recolocadas.

Em maio de 1931 a Igreja dos Jesuítas, em Madrid, foi incendiada pelos anarquistas --HistoriaReal 02:48, 27 Novembro 2006 (UTC)

Preciso sim mencionar um fato familiar: Meu falecido avô lutou na Guerra Civil Espanhola e, após o conflito, declarou-se ateu até sua morte. Acho que queimar um prédio e rasgar a roupa de outros seres humanos, por mais necessário que pareça, não pode ser justificado por nada. Violência gera violência. Mas o fato é que meu avô se declarava ateu pois, ao adentrar mosteiros e igrejas da Catalunha buscando esconderijo durante os conflitos, surpreendeu-se com toda sorte de instrumentos de tortura e de horror em calabouços, além de muitos ossos humanos, gente emparedada e muitos esqueletos de bebês.

Acho incrível que, diferente do Socialismo na prática, que derreteu internamente ao longo do século XX, o Anarquismo tenha prosperado até que seu fim chegou de fora nas mãos de Franco aliado à Igreja. O que se seguiu após a vitória de Franco e do Catolicismo Ortodoxo foi uma dura repressão ao povo catalão, que incluiu a proibição da sua própria língua (tenho um tio-avô, também falecido, que foi aleijado de tanto apanhar da polícia no metrô de Barcelona, por ter se atrevido a usar o idioma). Contudo, apesar de nunca antes terem produzido tanta riqueza as terras catalãs, este experimento anárquico não está nos livros das escolas e, mesmo na internet, menções ao tema são curiosamente suprimidas. A meu ver, parte de um programa secular (no sentido daquilo que tem um ou mais séculos de existência) que trabalha para convencer as pessoas de que, sem ter quem mande, elas não são capazes de nada. Teoria da Conspiração? Estude os índices educacionais do mundo ocidental durante o século XX.

Peço desculpas pois acabo de descobrir que isto não é uma página de discussão. Pensei que fosse ao ler os textos acima. Desculpem-me.

Comuna das Astúrias

Há uma secção para a Comuna das Astúrias no artigo da Revolução Espanhola. Se alguém se interessar em acrescentar algo sobre esse evento, ou mesmo criar um novo artigo para este tema, por favor dê uma olhada lá antes. Mr.Rocks 11:17, 18 Maio 2006 (UTC)

Revisionismo

Os links externos são de qualidade duvidosa, transcrivo algumas frases para exemplo:

"o famoso bombardeio de Guernica não houve. Simplesmente, não houve. E o famosíssimo quadro com que Picasso impingiu a todo o mundo a impostura" "insere o episódio [o falso mito de Guernica] num largo estuário de uma corrente histórica que quer exterminar o cristianismo e a civilização, para recomeçar a história da estaca zero, ex-nihilo".

"Cinqüenta anos após a Guerra Civil Espanhola, na qual milhares de sacerdotes e religiosos foram martirizados pelos comunistas por causa da Fé, muita coisa mudou no mundo. Padres e religiosas encabeçam agora as manifestações comunistas. Já não há mártires. Há teólogos da Libertação. O comunismo não mudou sua doutrina, nem seus objetivos. Também não mudou a imprensa, que nos antigos comemorativos da Guerra Civil Espanhola continua a escamotear a verdade." "A guerra civil começou com o caráter de cruzada. Na zona ocupada pelos comunistas e anarquistas correu abundante o sangue dos mártires. Sangue que fez mais para a salvação da Espanha do que as armas." "Inúmeros foram os eclesiásticos e leigos católicos mortos por não querer pecar. Nesses casos a crueldade dos assassinos era ainda maior."

Entre muitos outros exemplos sem valor histórico e excessivamente parciais. Particularmente graves as ideias de Gustavo Corção, que mascaradas de seriedade histórica, são claramente fascistas. Apesar de haver bastante informação interessante no artigo, é demasiadamente grave defender que os nazis alemães, como toda a gente sabe, eram demasiado bonzinhos para cometer uma atrocidade dessas.

Eu não conheço links sobre este tema de qualidade, mas acho preferível substituir estes links que apaga-los e deixar esta página sem links externos. Alguém conhece outros links mais sérios? --Oolong 15h15min de 26 de Setembro de 2007 (UTC)

Bem ou mal, o artigo de Gustavo Corção fala sobre as divisões históricas do catolicismo mundial diante da Guerra Civil, e tem seu valor como documento, daí eu o haver deslocado a chamada para dentro do texto. O de Fedelli é um juízo particular de uma organização católica integrista. O fato é que a lista de links precisa ser expandida, e não apenas ela: é necessário prover uma bibliografia com a literatura disponível em língua portuguesa (os livros de Hugh Thomas, Anthony Beevor, etc.), a filmografia, incluindo os filmes mais recentes (Terra e Liberdade, O Labirinto do Fauno), etcCerm (discussão) 09h20min de 6 de Dezembro de 2007 (UTC)

Operações militares-mapas

Traduzi o texto do verbete em espanhol, resumindo-o, e juntei-o com o texto de um manual aceitável de História da Espanha - o de Dominguez Ortíz - para que o verbete pelo menos tivesse a história militar da Guerra Civil. Pediria agora aos administradores que, se possível, importassem os mapas das operações militares (evolução das frentes) para toda a guerra, de 1936 a 1939, o que facilitaria muito a compreensão do texto. Cerm (discussão) 11h26min de 30 de Novembro de 2007 (UTC)

Hum, como assim importar? Se refere a usar imagens da wiki em espanhol? Se elas estiverem no commons não é necessário, pode usar aqui diretamente. E mesmo que não estejam, para se carregar imagens no commons precisa só estar registrado, não é necessário ser administrador. Veja a Ajuda:Guia de edição/Como usar imagens caso existam dúvidas. Mateus Hidalgo ^quê? 13h03min de 6 de Dezembro de 2007 (UTC)

OK, usei os mapas que estão no Commons. Mas são os da edição francesa, e de alguma maneira precisariam ter as legendas traduzidasCerm (discussão) 14h20min de 6 de Dezembro de 2007 (UTC)

Fotografia de Robert Capa

Suprimida a afirmação especulativa e sem fontes. Acscosta (discussão) 17h29min de 9 de dezembro de 2011 (UTC)

Legenda recolocada com referências. Fiz também algumas minimas modificações no texto e inseri imagens (que estavam em grande falta no artigo) para melhor compreensão. 2(L.L.K.)2 (discussão) 23h47min de 9 de dezembro de 2011 (UTC)

A legenda devia ser "A Morte do Soldado Republicano" e não "A Morte do Soldado Legalista". Apesar de essa ser a tradução literal do titulo da fotografia, e a legalidade estar do lado da República, esta sempre preferiu as designações de carácter Republicano, o que aliás se pode confirmar em praticamente todos as referências. JoniFili (discussão) 15h19min de 27 de fevereiro de 2012 (UTC)

Seção 6

"A sublevação fascista tentava impedir a qualquer preço que as instituições republicanas assentassem de maneira estável e permanente o regime democrático, impedindo o trabalho de um governo real de esquerda que estava para realizar profundas reformas económicas, jurídicas e políticas no conjunto do Estado."

A história não deve ser tratada como um jogo de mocinhos e bandidos e do bem contra o mau. Uma enciclopédia deveria ter um ponto de vista neutro, e não é isso que vejo em vários trechos desse artigo. O mais engraçado de tudo é que como deve ter sido escrito por muito autores de diferentes ideologias, virou um artigo bipolar: altamente fascista e altamente comunista. Sugiro inserir a predefinição de controverso além de parcial. 189.78.109.104 (discussão) 05h58min de 6 de dezembro de 2012 (UTC)

Milicianos Comunistas atirando em estatua de maria?

Como saber se são de fato comunistas? havia muitos grupos diferentes na guerra civil espanhola. nem todos os republicanos eram comunistas. haviam também muitas milícias anarquistas que foram famosas por atacar igrejas e havia alguns republicanos que apenas eram social-democratas fortemente laicistas . mais correto seria dizer tropas republicanas. a wikipedia em português deve ser o mais próxima possível da em inglês. a wikipedia em inglês se limita a dizer que são tropas republicanas. o que é mais preciso. —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 201.9.51.45 (discussão • contrib.) 10h49min de 1 de julho de 2016‎ (UTC)

Brasileiros

por favor não delete mais o meu texto se quiser deltar pelo menos fale por que você ira deletar DanielValenteBH (discussão) 19h10min de 4 de junho de 2021 (UTC)

A fonte é muito ruim e o texto está mal feito e mal formatado. Coltsfan ^{Talk to Me} 19h12min de 4 de junho de 2021 (UTC)

um problema desse artigo é que ele não tem muita inclusividade de grupos sociais o artigo foco muito na perseguição aos religiosos e não cita nada sobre as inúmeras perseguições realizadas pelos nacionalistas que englobaram bem mais grupos sociais do que as perseguições cometidas pelos republicanos outro problema é a falta de referencias as mulheres eu tentei adicionar referencias as mulheres nas minhas edições e elas foram deletadas e uma das deleções foi feita segundos após a minha edição ou seja provavelmente quem deletou nem analisou meu texto direito e com o pretexto de remover textos nas

variantes africana e asiática do português o que é bem provável de não ter acontecido considerando o fato de que eu sou brasileiro DanielValenteBH (discussão) 20h04min de 16 de junho de 2021 (UTC)

O negócio é que a Guerra Civil Espanhola é muito complexa. Se for para destrinchar cada aspecto, o artigo pode ficar gigantesco. Cobre-se os pontos mais importantes, mas a expansão é sempre bem vinda, mas como salientei as fontes precisam ser boas, fidedignas e independentes, conforme as regras de verificação.

O lance é que a fonte adicionada por você não era boa e a qualidade do que foi escrito não estava em par para uma enciclopédia. Coltsfan ^{Talk to Me} 20h09min de 16 de junho de 2021 (UTC)