Discussão:Gulag
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Gulag editar
Gulag era uma sigla que designava o sistema carcerário soviético, subordinado à administração do ministério da segurança (NKVD). O sistema abrangia todos os cárceres do país (prisões, colônias de trabalho, etc.), e não apenas os campos de trabalho forçado.
Esses campos de trabalho foram herdados do antigo regime czarista. A administração soviética inicialmente reformou e modernizou, e posteriormente expandiu, o sistema carcerário. A pena de trabalhos forçados, portanto, não foi invenção dos bolcheviques, nem dos burocratas stalinistas. Já era aplicada há séculos pela autocracia czarista, e também fazia parte do código penal de muitos regimes liberais, como p.ex. os EUA, a Inglaterra e a França.
O Gulag, portanto, não era o campo de trabalho forçado, e sim o sistema carcerário. Nele haviam níveis diversos de severidade disciplinar, sendo o campo de trabalho mais rigoroso de todos.
Dentro destas instituições carcerárias, a grande maioria eram prisioneiros comuns, condenados por roubo, furto, roubo, agressão, estupro, assassinato e outros crimes. Os prisioneiros políticos eram uma minoria, embora expressiva.
Mesmo nas suas unidades mais severas e duras, o Gulag não era um campo de extermínio ao estilo nazista. A esmagadora maioria dos prisioneiros do Gulag foram libertados após cumprirem as penas pelas quais tinham sido condenados.
Nos anos 1930, em especial durante o período dos Grandes Expurgos de 1937-38, a população carcerária soviética cresceu em proporção geométrica, em especial os prisioneiros políticos. A cada 50 soviéticos, 1 estava preso durante este período. Foi o período mais duro de repressão, não apenas política, mas também contra os suspeitos de crimes comuns.
A repressão recaiu sobre os suspeitos de crimes comuns e opositores e dissidentes políticos, sem implicar em perseguições contra minorias étnicas e raciais.
Creio que é preciso, em nome da verdade factual, refutar os exageros e demonizações anticomunistas, como também a apologia do stalinismo pelos seus êxitos econômicos e militares, e que termina por justificar a repressão como "mal necessário" ou como simples "erros".
E esse artigo, neste momento, tende, com certeza, para a demonização anticomunista, nada mais que a velha propaganda fascista de Geobbels enfeitada com um verniz liberal. --Brancaleone (discussão) 05h20min de 17 de julho de 2012 (UTC)
O livro negro do comunismo editar
Texto original editar
Desde cedo, muitas foram as críticas tecidas directamente ao comunismo aplicado na prática à ex-URSS, mais do que à filosofia que precedeu a sua implantação.
De entre várias, uma das mais violentas, seria descrita no livro "O livro negro do comunismo", onde são referidos abusos praticados nos goulags, campos de trabalho comunitário em prol da sociedade, promovidos, perante a opinião pública nacional e internacional como campos destinados a retratar criminosos.
Segundo a descrição do livro, os goulags seriam campos de trabalho penoso, bastante próximo de uma situação de escravatura, para intelectuais opositores ou eventuais traidores do regime, cujas condições de chegada foram descritas e comparadas, por muitos dos seus sobreviventes, às de deportação para campos de extermínio. Segundo algumas descrições, os campos mais desumanos encontravam-se na região da Sibéria.
Para além da problemática dos goulags, muitos dos regimes comunistas sempre foram apontados como ditatoriais, cultivadores da superiorização da figura do seu líder, centrados na promoção de uma auto-imagem deturpada ou parcial dos acontecimentos, nomeadamente através do estabelecimento de censura e repressão de liberdades individuais. O assassinato de Trotski, após a sua expulsão do país, é tido como um dos exemplos.
Proposta de Vitor Madeira editar
Exte texto, originalmente colocado no artigo sobre o Comunismo, poderia ser aproveitado para alguns melhoramentos e depois ser adicionado a este artigo. O que acham? Obrigado. --Vitor Madeira 14:42, 13 Julho 2006 (UTC)
- Belo texto, principalmente nesse trecho: para intelectuais opositores ou eventuais traidores do regime.
- No artigo original não cita a morte de muitos intelectuais ou a prisão de escritores.--Leipzig 09:43, 10 Agosto 2006 (UTC)
GULAGs não são exclusivos de Stalin, fazem parte do comunismo como um todo editar
O artigo tenta passar a idéia de que os GULAGs só existiram com Stalin, ao mesmo tempo em que tenta passar uma imagem de que Stálin não era "um verdadeiro comunista". Ou seja, tentam blindar a ideologia comunista de qualquer crítica, como se Stalin e comunismo não tivessem relação alguma, ignorando o fato de que vários países de orientação socialista/comunista apresentam sistemas de campos de trabalho forçado semelhantes aos GULAGs. Mas principalmente, o artigo ignora que os GULAGs foram concebidos por Lenin após a Revolução de Outubro, conforme relatado por Aleksandr Solzhenitsyn, autor russo e ex-prisioneiro num gulag.
Para mais informações, sugiro que visitem "http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gulag_Archipelago" ou "Arquipélago Gulag" na versão em inglês. - Stalinácio Lula da Silva
Se foram concebidos por Lenin, cuja ideologia acrescentou à ideia da revolução para o comunismo, e não criou-a, então as Gulags não são intrinsicamente ligadas à ideologia comunista, sendo assim apenas quando esta é leninista. Igorzets (discussão) 19h36min de 10 de outubro de 2021 (UTC)
Violação da política de ponto de vista neutro editar
O artigo foi escrito com um claro viés anticomunista, e apenas fontes ferrenhamente anticomunistas são mencionadas no artigo. Saliento, também, que o artigo em vários pontos se coloca como uma verdade absoluta ("Tanto é verdade essa afirmação[carece de fontes] de muitos historiadores [...])" com vias a manipular a opinião do leitor com base em afirmações que o artigo coloca como verdades incontestáveis. ~~Guto2003 Fale comigo
Este é um problema recorrente em todos os artigos relacionados a regimes socialistas na Wikipedia em português. Chega a ser irônico que a Wikipedia em inglês seja menos enviesada. Igorzets (discussão) 19h37min de 10 de outubro de 2021 (UTC)
Campos de trabalhos forçados na Corea do Norte etc. editar
- O editor insiste em colocar a palavra supostos no paragrafo:
Por favor veja ref. abaixo e poderá controlar que não são supostos,
[1][2][3][4][5].[6][7][8][9][10].
Referências
- ↑ "On the Map: Five Major North Korean Prison Camps" interactive map in The Washington Post - 20 de julho de 2009
- ↑ "Report on political prisoners in North soon" article by Han Yeong-ik in Korea Joongang Daily - 30 de abril de 2012
- ↑ (em castelhano)«Corea del Norte: Motivos de preocupación sobre derechos humanos». Consultado em 31 de mayo de 2009.
Documento en dominio público.
|nome1=sem|sobrenome1=em Authors list (ajuda); Verifique data em:|acessodata=(ajuda) - ↑ Hawk, David (2003). «The Hidden Gulag: Exposing North Korea's Prison Camps - Prisoners' Testimonies and Satellite Photographs» 🔗 (PDF). U.S. Committee for Human Rights in North Korea. Consultado em 1 de agosto de 2007
|capítulo=ignorado (ajuda) - ↑ (em francês) «Réfugiés Nord Coréens : des traumatismes oubliés». Journal international de victimologie IDV 13 (Tome 5, numéro 1) Parâmetro desconhecido
|consulté le=ignorado (|acessodata=) sugerido (ajuda) - ↑ (em francês)«La violation des Droits de l'Homme en Corée du Nord» Parâmetro desconhecido
|consulté le=ignorado (|acessodata=) sugerido (ajuda) - ↑ (em francês)«Corée du Nord : des images satellite révèlent l'étendue de camps pour prisonniers politiques». Amnesty International. 3 maio 2012 Parâmetro desconhecido
|consulté le=ignorado (|acessodata=) sugerido (ajuda)}} - ↑ (em inglês) «The Hidden Gulag – Exposing Crimes against Humanity in North Korea's Vast Prison System» (PDF) Parâmetro desconhecido
|consulté le=ignorado (|acessodata=) sugerido (ajuda); Parâmetro desconhecido|éditeur=ignorado (|editor=) sugerido (ajuda) - ↑ (em inglês) «Exposed - Kim's Slave Camps». The Far Eastern Economic Review. 5 décembre 2002 Parâmetro desconhecido
|consulté le=ignorado (|acessodata=) sugerido (ajuda); Verifique data em:|data=(ajuda) - ↑ (em francês)«Portes ouvertes : WWL: Indice de persécutions». Portesouvertes Parâmetro desconhecido
|consulté le=ignorado (|acessodata=) sugerido (ajuda)
- Está adicionando texto com uma referencia que não cita o texto que está procurando inserir.
www.olavodecarvalho.org/convidados/0132.htm .... Ele não menciona nada sobre .... comparado aos campos de concentração nazistas pelos anticomunistas, ...
- Está adicionando um texto sem sentido ...contra a classe dominante os Kulaks....
DARIO SEVERI (discussão) 16h51min de 6 de junho de 2013 (UTC)
Quando o regime coreano cair um dia, os gulags poderão ser citados como as "verdades absolutas", com o regime isolado, vendo ele via satélite, é impossível empurrar essa "verdade absoluta" goela abaixo de qualquer jeito. Kulaks(capitalista, fazendeiros, Tsaristas etc) eram as principais vitimas junto com os seus defensores. Esse modelo de sistema prisional era muito utilizado lá antes de Stalin. Sem Mais 187.34.166.76 (discussão) 17h21min de 6 de junho de 2013 (UTC)
- Concordo que era utilizado antes de Stalin ...Totalitarismo é uma porcaria devem ser combatidos. DARIO SEVERI (discussão) 17h32min de 6 de junho de 2013 (UTC)
A Rússia saiu de um feudalismo para um socialismo, hoje ela é capitalista. A Social democracia surgiu para neutralizar essa disputa. A bola da vez hoje é a soberania dos paises, o principal motivo das guerras nesse novo século. Abrçs--187.34.166.76 (discussão) 17h36min de 6 de junho de 2013 (UTC)
Seria absurdo que um artigo sobre o Gulag não criticasse esse sistema penitenciário, e mais absurdo é querer insistir que todos os críticos dessa anomalia sejam anticomunistas ou nazistas. Pelo jeito vamos ter que reformular este artigo louvando o Gulag e torcer para que o Brasil adote algo semelhante e que os editores que insistem em querer elogia-lo tirem umas férias neles. DARIO SEVERI (discussão) 18h12min de 12 de junho de 2013 (UTC)
Exatamente, Gulag(modelo de sistema prisional que era utilizado até nos EUA-exceto lá que usava bola de ferro nas pernas). Hoje ainda temos a Prisão de Guantánamo. Não sejamos hipócritas. Acredita nisso. 187.75.35.47 (discussão) 18h29min de 12 de junho de 2013 (UTC)
- Se você quiser melhorar o artigo Prisão de Guantánamo fique a vontade, mas não escreva nele que era um campo de trabalho forçados onde muitos morriam por falta de alimentação adequada, moradia ou assistência médica. Isto não quer dizer que concorde com a Prisão de Guantánamo. DARIO SEVERI (discussão) 03h08min de 21 de julho de 2013 (UTC)
- Falso moralismo ou desonestidade em observar a história, eu trabalho para poder sobreviver, por que prisioneiro não pode trabalhar? Melhor que ser torturado com choque, psicologicamente. Pena de morte, guerras internas e externas eram os motivos mais comuns das mortes naquela época, onde tinha prisões como alcatraz nos EUA, país que perseguia os comunistas, discriminação com a etnia japonesa em guantánamo, racismo nos EUA contra negros(Stalin em 1936 foi o 1º a criar a lei contra o racismo). Hoje conseguiram alterar a história da vitória soviética contra os nazi como uma obra americana(na época não foi tratada assim). Essas estórias criadas no mundo capitalista como a do antisemita Aleksandr Solzhenitsyn, o "terror gulag"... o ceticismo forte é a minha ideologia de vida em tudo. Me desculpe, mas isso se chama a busca pela verdade.
Por que você cita tanto os Estados Unidos? Este artigo é sobre Gulag, se você quiser fazer uma comparação entre as prisões dos Estados Unidos e as da União Soviética fique a vontade é crie um artigo ... e pode usar o teu ceticismo, o que é muito bom. Quanto o fato de prisioneiros trabalharem de graça, o que é uma excelente ideia, vale para quem foi julgado por um processo civil com direito a defesa, o que normalmente não ocorria para quem era enviado nos Gulag da União Soviética, e por favor de uma olhada nos artigos que indiquei pouco acima para depois comentar sobre falso moralismo ou desonestidade. DARIO SEVERI (discussão) 04h15min de 21 de julho de 2013 (UTC)
"prisioneiro trabalhar de graça" e "direito a defesa ser fraco" é relativo a visão de um ser onipresente, onisciente e onipotente, a justiça nunca vai conseguir isso. Infelizmente, mas Stalin foi um deus soviético, igual ao Hórus do Egito, tentou moldar a civilização, encerro esse assunto por aqui. Mesmo assim, digo adeus só por dizer.
Citação: WP:FORUM escreveu: «A Wikipédia não é um fórum para expor ideias, conceitos, crenças ou críticas variadas.» Coltsfan Talk to Me 22h29min de 11 de junho de 2013 (UTC)
Parcialidade inaceitável editar
O artigo se assemelha a peças de propaganda encontradas em chans de extrema-direita, com um anticomunismo raivoso e zero interesse informativo. O objetivo aqui é usar a wikipedia como plataforma de difusão do pensamento anticomunista. Não houve qualquer cuidado em contextualizar, comparar e retratar os relatos historiográficos divergentes dessa narrativa anticomunista histérica. Até quando vamos aceitar a continuidade do uso instrumental desse projeto para a imbecilização da população lusófona e avanço de agendas políticas? Dornicke (discussão) 16h33min de 22 de março de 2021 (UTC)
- Quais trechos são parciais? Edmundo Soares (discussão) 07h42min de 22 de setembro de 2021 (UTC)
Gulag editar
O GULAG ocorreu na União Soviética especificamente. Se há outros campos de trabalhos forçados em outros países, não interessa. As informações sobre os GULAG's contidas na Wikipedia estão perfeitas. 177.80.41.59 (discussão) 13h42min de 10 de fevereiro de 2022 (UTC)