Discussão:História do xadrez
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qual a melhor ordem para o artigo? editar
Sugiro que o artigo seja estruturado na seguinte ordem:
Introdução
1)Xadrez na Ásia
1.1)Índia
1.2)Pérsia
1.3)Arábia
1.4)Rússia
1.5)China, Japão e Coréia
2)Xadrez na Europa
2.1)Espanha e Itália
2.2)França e Reino Unido
2.3)Alemanha e Escandinávia
3)Novas regras
3.1)Escolas de pensamento
3.1.1-Philidor
3.1.2-Modena
3.1.3-Inglesa
4)Surgimento do Esporte
4.1)Campeonato Mundial
4.2)FIDE e Olimpíadas
5)Atualidade
O que acha? OTAVIO1981 (discussão) 18h09min de 3 de fevereiro de 2011 (UTC)
- Preciso analisar se o novo formato das subseções vão manter a cronologia histórica
Liclopes (discussão) 18h35min de 3 de fevereiro de 2011 (UTC)
Historicamente, a história se divide em 4 ramos a partir de Índia/Pérsia.1º)Arábia, indo posteriormente para Europa. 2º)Rússia 3º)Sudeste Asiático 4º)China e posteriormente Coréia e Japão. Acho que seria legal seguirmos a cronologia do Murray que é Índia, China Coreia Japão, Sudeste Asiático, Pérsia, Arábia, Europa e Rússia. A idéia de colocar a Rússia no final é porque ela é influenciada pelo xadrez europeu a partir do século XVI. Abç OTAVIO1981 (discussão) 10h18min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)
- Recebi o livro "A history of chess" do Golombek onde ele também aborda primeiro a Ásia (apesar de snão se aprofundar sobre china/coreia/japão/malásia) e depois começa com a ordem natural da pérsia, arábia, europa e rússia. Acho que até aqui, o artigo pode manter esta ordem e depois começamos com as escolas de pensamento, computação e outras teorias sobre a invenção do jogo. OTAVIO1981 (discussão) 15h46min de 7 de fevereiro de 2011 (UTC)
- Concordo em deixar a Rússia por último. A melhor ordem, de fato, me parece Índia/Pérsia, China/Coreia/Japão, Arábia, Europa, Rússia. Só tenho uma outra sugestão: seria interessante criar uma seção "Origem", logo no início, que falaria sobre a teoria mais aceita da origem e também sobre as outras teorias. Assim, a seção sobre a Índia fica menos carregada, pois, se toda a parte sobre a origem ficar na seção da Índia, ela vai ficar grande demais. Dessa forma, também torna desnecessário criar uma seção "Outras teorias sobre a invenção" no final. Gabriel Freitas (msg • reg • ctb) 16h33min de 3 de abril de 2011 (UTC)
Xadrez na china editar
Removi o texto abaixo do artigo baseado em WP:FF e no terceiro pilar da imparcialidade. Acredito também que uma seção deste tamanho para dar voz a opinião de 1 historiador fere WP:PESO e por isso trago para discussão todo o texto para que seja consensualizada uma versão menor, baseada em fontes fiáveis no inclusão no artigo que é destacado, aliás.
Primeiro segmento editar
O especialista em xadrez Samuel Howard Sloan afirma que existem sólidas evidências de que o xadrez (anterior ao chaturanga) foi criado na China em 204-203 a.C. pelo general Han Xin, embora a maioria dos especialistas ocidentais não aceite essa tese. Há duas referências ao xadrez na antiga literatura chinesa. A primeira foi de uma coleção de poemas conhecida como "Chu Chi" durante a Dinastia Chou (1046 - 255 a.C.). A segunda é de um famoso livro conhecido como "Shuo Yuan". Ambos são bem conhecidos na literatura chinesa.[1]
- Por si só o Portal São Francisco não é uma fonte fiável pelo que a remoção do texto baseado somente nisso já seria prudente. Tentei localizar a referência original mas infelizmente não consegui. Existe uma leitura equivocada desta fonte pois Sam Sloan não é especialista em xadrez. Segundo o texto seria expert ranqueado mas este é um problema menor. O ponto mais errado nesta seção é que a anterior já mencionava a teoria do general Han Xin como inválida e os motivos.OTAVIO1981 (discussão) 17h42min de 10 de janeiro de 2013 (UTC)
O fato de o antigo xadrez chinês também ter uma torre, um rei, um peão e um bispo, todos eles ocupando as mesmas posições iniciais no tabuleiro e com os mesmos movimentos e os mesmos significados que no conhecido antecessor medieval do xadrez moderno, é notavel. Em vista da história chinesa de isolacionismo, é improvável que um jogo de origem estrangeira possa ter entrado neste país vindo do exterior e se tornado tão imensamente popular entre os seus habitantes. Em vez disso, é mais lógico afirmar que ele se originou neste país e se espalhou para a Ásia Central.[1]
- Não é notável que tenha, na verdade a proposta de Murray para classificá-lo como xadrez é justamente em função disto: peças diferentes tentando capturar uma, em linhas gerais. A parte da cultura isolacionista apenas tenta dar crédito a teoria chinesa.OTAVIO1981 (discussão) 17h42min de 10 de janeiro de 2013 (UTC)
Acredita-se que o xadrez chegou à Pérsia entre 650 a 700 d.C. Sua chegada lá se deu num momento oportuno, pois o islamismo estava em seu início e começava a se expandir.[1] Finalmente, o xadrez chegou ao ocidente, provavelmente levado de caravana através do deserto de Gobi até o Uzbequistão, onde as mais antigas peças conhecidas, inclusive um elefante "em pé" datado do século II foram encontradas. De lá cruzou o Afeganistão, chegando à Pérsia por volta do século VII. Naquela época, a Pérsia era a cultura dominante da região. A língua indiana, o hindi, é substancialmente derivado do Persa. A história daquela região nos diz que naquele período da história a maior parte das coisas passava da Pérsia para a Índia, e não o contrário. O xadrez também atravessou da Pérsia para a Etiópia, onde uma forma pouco conhecida do jogo, na qual ambos os lados se movem simultaneamente e o mais rápido possível, ainda é jogada.[1]
- Excesso de detalhes desnecessários. Está bem fundamentado como o xadrez se espalhou a partir da pérsia. A peça denominada elefante já foi contestada pois pode ser também um brinquedo ou parte de outro jogo. Esta seção poderia ser removida tranquilamente pois o único mérito é tratar a teoria chinesa.OTAVIO1981 (discussão) 17h42min de 10 de janeiro de 2013 (UTC)
O chaturanga surgiu na Índia no século VI. Há uma profusão de material literário disponível em sânscrito, indo até 1500 a.C. Se o chaturanga tivesse existido antes do século VI na Índia, é quase certo que isso teria sido mencionado em algum lugar. O fato de o xadrez não ser um jogo muito popular entre os habitantes da Índia ainda hoje também é significativo.[1]
- Embora seja verdade, e já dito no texto, ter baixa popularidade em nada implica que não tenha sido os criadores. Mais texto sem necessidade pois devemos ser sucintos em explicar a teoria indiana.OTAVIO1981 (discussão) 17h42min de 10 de janeiro de 2013 (UTC)