Discussão:Integralismo brasileiro

Fusão

Discordo da fusão com Anauê, o tema tem sustenção própria, especificidade própria, e não há nenhum motivo para fundir. JoaquimCebuano (discussão) 03h11min de 23 de maio de 2023 (UTC)

Batalha da Sé

Não há qualquer conveniência na seção "Batalha da Praça da Sé": esta página não é sobre a história da Ação Integralista Brasileira, ou sobre a Ação Integralista Brasileira (que tem página própria; nesta abrange-se um tema que perpassa mais de 80 anos), e, ademais, a Batalha da Praça da Sé já tem página própria, constituindo redundância incompreensível. É preciso remover a seção. Matheus Daisy (discussão) 20h45min de 16 de março de 2024 (UTC)

Ter página própria não é motivo para deixar de citar o evento no artigo. Não entendi o motivo pelo qual você diz não haver qualquer "conveniência". Sendo um evento histórico notório para o artigo, discordo da remoção. Att Young Brujah ^(discussão) 21h02min de 16 de março de 2024 (UTC)

Também discordo da remoção e considero pertinente a batalha para a história do integralismo brasileiro, sendo por isso apropriado uso da predefinição {{AP}} para contextualização do artigo pertinente.--DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 21h26min de 16 de março de 2024 (UTC)

@DarkWerewolf e @Young Brujah, isso exigiria a inclusão maçante de inúmeros eventos de ainda maior peso à história do integralismo brasileiro, desde a sua fundação em 1932 até o golpe do Estado Novo, passando pelo exílio de Plínio Salgado, prosseguindo na fundação do Partido de Representação Popular e daí por diante, de modo que a página deixará de falar do integralismo brasileiro como "a ideologia política de extrema-direita de caráter nacionalista e fascista, desenvolvida pelo escritor brasileiro Plínio Salgado" (definição inicial) e passará a se referir à ampla gama de fatos históricos e movimentos relacionados a dita ideologia.

Esta página deve ser comparada a outras páginas de ideologias:

• Marxismo, que, neste caso, deveria ter uma longa exposição da história do socialismo científico no século XIX, na Rússia czarista, na Alemanha de Weimar, e daí por diante. Como não é esse o caso, a página está dividida em conceitos, críticas, influências etc. e uma visão geral. Comparar com versões da mesma página em outras línguas.
• Liberalismo, que, neste caso, deveria ter uma longa exposição da história da Revolução Gloriosa, da Revolução Americana, do imperialismo do século XIX da reconstrução neoliberal do pós-guerra, do thatcherismo e do neoliberalismo pós-anos 70. Como não é esse o caso, a página está dividida de forma semelhante à do marxismo. Comparar com versões da mesma página em outras línguas.
• Fascismo, que é semelhante às páginas anteriores, mas, delas, a única página com uma história bastante abrangente, o que se explica pela peculiaridade histórica do fascismo (complexos antecedentes históricos, um regime complexo em suas relações com ideologia e movimento e uma sucessão histórica nuançada).

A lista poderia ser estendida ad nauseam. Porém, está claro que a história de forma detalhada não se enquadra no escopo desta página, que é uma visão geral do integralismo como ideologia. Assim, mesmo que um tema, como a Batalha da Praça da Sé, seja levantado, deve estar inserido de forma generalista, indicando à sua página original, da mesma forma que se indicarão as páginas respectivas da história concreta da ideologia integralista: Ação Integralista Brasileira, Partido de Representação Popular, Movimento Águia Branca e assim por diante. Matheus Daisy (discussão) 15h57min de 26 de março de 2024 (UTC)

Você estaria correto se o artigo em questão fosse sobre o integralismo. Mas este artigo é sobre o integralismo brasileiro. E dentro do escopo nacional do integralismo como se deu, o evento da Batalha da Sé é relevante para compreensão da formação da ideologia no Brasil. Portanto, sua comparação é non sequitur. DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 01h09min de 27 de março de 2024 (UTC)

@DarkWerewolf Veja meu tópico na discussão de Predefinição_Discussão:Integralismo#Série equivocada. Como eu digo ali, o integralismo brasileiro é um movimento ou ideologia histórica que foi criado independente de qualquer movimento ou ideologia com o mesmo nome no mundo, e recebeu o nome "integralismo" por circunstâncias ideológicas específicas e não por qualquer identidade com algum "integralismo" preexistente, diante dos quais seus adeptos não tinham muito entusiasmo. Posso mandar incontáveis artigos acadêmicos a respeito. Não existe, há 50 anos, um único pesquisador relevante sobre o integralismo brasileiro que o associe a qualquer outra ideologia chamada "integralismo" no mundo: todos reconhecem que o termo tem uma origem absolutamente particular, no caso brasileiro. A página "integralismo brasileiro" diz respeito a uma doutrina política específica, que não possuiu nenhuma identificação histórica com outra ideologia ou organização chamada de "integralismo". Sobre a segunda frase, a formação da ideologia integralista não foi absolutamente influenciada pela Batalha da Sé. Não localizei qualquer fonte que dê sustentação a essa tese. Em geral, indica-se que sua influência sobre o movimento integralista (como organização) foi reduzida. É preciso notar que, uma semana antes, outro integralista, o ferroviário Nicola Rosica, já havia sido morto em Bauru, e que mais cerca de 27 morreram após a Batalha da Sé. Matheus Daisy (discussão) 21h29min de 21 de abril de 2024 (UTC)

Citação: Posso mandar incontáveis artigos acadêmicos a respeito Não seja por isso, traga-os então para avaliação. Este artigo inclusive está precisando urgentemente de mais fontes fiáveis e independentes como se pode ver na tag do topo do artigo, então seus "incontáveis artigos acadêmicos" são super bem-vindos. Sinta-se não apenas livre mas estimulado a trazer aqui estas fontes para podermos ler e ampliar o verbete com material adequado, pois é assim que se constrói uma enciclopédia. DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 22h50min de 21 de abril de 2024 (UTC)