Discussão:Olivença/Arquivo 1

VDA

À data da minha assinatura, removi VDA de [1]. -- Nuno Tavares ✉ 01:54, 12 Fevereiro 2006 (UTC)

Questão de Olivença

Este artigo é alvo de inúmeros ataques, precisamente pelo conflito sobre Olivença. Eu proponho que se mova essa questão para um artigo isolado, Questão de Olivença, onde poderão ser discutidas as questões inerentes, sem estragar este artigo. Estas guerrinhas só impedem o crescimento do artigo. Bom trabalho a todos. -- Nuno Tavares ✉ 18:26, 21 Abril 2006 (UTC)

Por favor, não ataquem mais este artigo. Remetam a discussão para Questão de Olivença, por favor. -- Nuno Tavares ✉ 02:17, 10 Setembro 2006 (UTC)

Acerca deste artigo

Este artigo deve ser dividido, a designação Olivença refere-se a três entidades:

1. À vila de Olivença propriamente dita (actualmente e no âmbito da administração Espanhola com estatuto de cidade e sede de munícipio).
2. Ao Território histórico de Olivença, ocupado por Espanha em 1801, que inclui para álem do antigo concelho de Olivença partes do antigo concelho de Juromenha. (Nota: Talega ou Táliga à altura da ocupação constituia freguesia do concelho de Olivença, no âmbito da administração espanhola tem categoria de municipio).
3. À comarca de Olivença ("LLanos de Olivenza"), entidade territorial Espanhola que inclui para álem do Território Histórico de Olivença outros municipios que nunca foram Portugueses (Alconchel, Almendral, Barcarrota, Cheles, Higuera de Vargas, Nogales, Torre de Miguel Sesmero, Valverde de Leganés y Villanueva del Fresno)

O facto do artigo tratar destse três assunto leva à sua falta de legibilidade e incorecções (P. exº não há reclamação Portuguesa relativamente a Alconchel, que faz parte da comarca de Olivença).

Gustaríame saber,porqué omitides datos como que Olivenza foi conquistada en 1230 polo rei de León(un dos reinos que fixo rexurdir España,considerados herdeiros do REINO VISIGODO=HISPANICO=ESPAÑOL)ata que nos foi roubada aos españois nun momento de debilidade polas guerras de Reconquista.Por que vostedes os portugueses omiten este dato no seu artigo?Non lles convén recoñecer de quen foi nun primeiro momento a comarca?Saúdos

Português de Olivença

Sou oliventino. Porque caralho algum cabrão apagou o que escrevi sobre o português oliventino (coisa muito importante agora)?? Isto é uma guerra de edições ou quê? A puta que os pariu! --Ibérico 07:10, 16 Agosto 2006 (UTC) Seria esse wikipedista que escreve aí acima? Além de ser um fanático nacionalista patrioteiro, é ignorante: não é "Alor", e muito menos "Alôr", mas LOR! LOR! E, localmente, e segundo for a fonética sintáctica, "Lôri"! E ainda nem sei porque caralho apagaram a informação sobre o português local! Fui corregir, até (benté) que o voltem a apagar. --Ibérico 08:51, 16 Agosto 2006 (UTC)

Olivença e o que é correcto

Caro Jer, de facto uma enciclopédia deve respeitar a neutralidade sobre os diversos assuntos que aborda. Questiono-me contudo sobre qual a noção que mantem de neutralidade? Quais os factos ou dados incorrectos que considera existirem na enciclopédia portuguesa sobre a vila de Olivença? De facto se por neutralidade se considera dizer que Olivença é parte do território espanhol, pelo facto de Espanha exercer, pro tempore, jurisdição sobre o território, então onde discordamos é na noção de neutraliade. Nenhum dos dados incluídos no artigo se podem considerar parciais, e de tal é testemunha o Estado Português e a Comissão Internacional de Litígios Fronteiriços, que nunca reconheceu a soberania de Espanha sobre o território ocupado de Olivença. A neutralidade não significa necessariamente concordância e muito menos em assuntos que, do meu ponto de vista, do ponto de vista do Estado e do Povo Português, são claros e bem definidos. Não posso contudo numa enciclopédia online que permite a edição contínua dos artigos manter uma vigilância permanente do que o artigo descreve, mas cumpre-me a bem da mencionada neutralidade, certificar-me que os dados estão correctos. Calhi415 23:14, 9 Setembro 2006 (UTC)

Símbolos

Por que não se utilizam os símbolos civisa atuais (bandeira e brasão) conforme determinados pela Real Academía de Historia Espanhola em 1991.03.08? --Tonyjeff ^{¿Uíqui-o-quê?} 19:41, 20 Outubro 2006 (UTC)

Meu Caro Tonyjeff o municipio de Olivença ignorou, a recomendação da Real Academía de Historia, que contém o simbolo com coroa real espanhola. Actualmente a bandeira que é hasteada em Olivença possui a coroa mural tipica dos municipios Portugueses. Anacronicamente a badeira hasteada em Olivença possui no texto do listel "Muy nobre e sempre leal.."! Já Táliga, inclui na sua bandeira a coroa real Espanhola. A bandeira de Táliga inclui a cruz templária, e uma alusão à guerra das laranjas. (Denotando a má consciência Espanhola, ao recusar ao invés de Olivença, a inclusão na bandeira de referências ao passado histórico português.)

Olivença e POV

Os mouros não estão reividicando Gilbratar dos castelhanos, nos estamos reividicando Olivença para Portugal porque sabemos que pertencia e pertece a Portugal,os Angolanos ou quaisquer quer lugar onde não faz parte de Olivença não nos interessa,se os catelhanos preferiam uma reividicação armada como acontece na caximira, reividicação do Paquistão sobe o governo Indiano,deveriam pensarem um pouco no que acontece já com os bascos !

• Quando tiver tempo vou ler o artigo profundamente se é neutro e factual, dado que já adquiri conhecimento deste problema. Peço a outros que façam o mesmo, para bem da credibilidade e vermos isto de forma neutra, que é sempre difícil. A Wikipédia espanhola tem muito mais problemas de neutralidade que a portuguesa.Indica quais os dados que pensas serem incorrectos.--Pedro 18:33, 13 Fevereiro 2007 (UTC)

Inda o português oliventino

Esta página está muito vandalizada, compadres. Como se pode dizer que uma guerra foi anulada? Voltaram os mortos à vida? Quanto ao português oliventino, eu, como oliventino, agradeço a Espanha tê-lo machucado, esmagado benté a morte, e agradeço a Portugáli tê-lo abandonado e esquecido. Como neste artigo, amigos portugueses, onde o apagaram e nunca mais voltou. Terá que ser um oliventino a reparári esse grande erro. Obrigado por maltratar Olivença, amigos da wiki em português. Viva Olivença (apesar de Espanha e apesar de Portugáli)! --Ibérico 18h51min de 30 de Agosto de 2007 (UTC)

Província em PT e em ES

Queria lembrar que a palavra "província" tem significados diferentes nas 2 línguas. Em português, Olivença pertence à província da Extremadura, em espanhol, à de Badajoz, uma vez que "província" (PT) se traduz por "Comunidad Autónoma" em espanhol. Como esta é a Wikipédia portuguesa, deveria constar que Olivença faz parte da Província da Extremadura. Trebaruna

É verdade, mas... Porque se faz segundo o modelo português, perguntando "distrito", "freguesia". O certo é que pertence à região (región) ou comunidade autónoma (região autónoma) da Estremadura espanhola e à "província de Badajoz" (porque assim aparece na wikipédia portuguesa, e não aparece "distrito de Badajoz"). Acho que assim como está já se entende bem. É correcto. --Ibérico 18h54min de 1 de Setembro de 2007 (UTC)

Guerra de edições

Tento buscar NEUTRALIDADE. Há alguém a ler isto que possa proteger esta página contra o fanatismo? Façam algo, por favor. Queremos uma wiki NEUTRAL. --Ibérico 13h17min de 2 de Setembro de 2007 (UTC)

Meu caro Ibérico pelo que percebi a neutralidade que busca é designar Olivença como uma cidade Espanhola. A decisão consensual relativamente a este ponto, e já várias vezes discutido nesta página, é que na wikipedia portuguesa Olivença é referida como "administrada por Espanha". Pare, por favor, com as acções de vândalismo a que sujeita esta página.

• Senhor vândalo anónimo ([2]), para mim é indiferente que Olivença seja portuguesa ou espanhola, mas hoje (2007) é espanhola. Qual decisão??? Isto é uma ENCICLOPÊDIA! Porque não escrevem no artigo de Lisboa "administrada por Portugal"? Porque não escrevem que a Madeira é "administrada provisóriamente por Portugal"? Viva a FLAMA! Sou oliventino e sei do que falo. Até criei a wiki oliventina, caralho já! Na wiki espanhola acontece o mesmo com os espanholistas, que dizem que sou antiespanhol. O fanatismo é infinito. E eu sempre assino! --Ibérico 06h42min de 3 de Setembro de 2007 (UTC)

Meu caro, a sua assinatura vale tanto como o meu IP, como se costuma dizer "na Internet ninguém sabe que sou um cão". Na wikipedia alterações não consensuais devem sêr discutidas primeiro, o senhor arvorou-se no direito de alterar esta página, indo contra a decisão de vários editores de wikipedia Portuguesa.

Durante muito tempo a constituição Portuguesa continha a seguinte frase "Macau é um território administrado por Portugal", isto apesar de 500 anos de ocupação efectiva. Enquanto não houver acordo entre Portugal e Espanha acerca do Território de Olivença, e a fronteira não fôr delimitada, Olivença será isso mesmo "território administrado por Espanha".

Quanto às "FLAMAS" aqui vão: Os de Olivença e os de Ceuta são a escória que escolheu a desonra de ser subdito de um Rei Espanhol. Têm o mesmo estatuto do Fernão de Magalhães. Quando o Chile ofereceu a Portugal uma estátua do referido senhor ela foi colocada na zona de Lisboa com mais PUTAS.

Assinado: El señor IP.

• A minha assinatura quer dizer que não sou anónimo. O senhor pode ir à minha página de usuário, entrar nos blogues, escrever-me um correio, etc. Na wikipédia assinamos, mesmo só com o "ip". Se Olivença é ESCÓRIA, para que caralho quer o senhor uma escória? Isso nunca conseguirei entendê-lo. Os oliventinos nunca escolheram nada, ninguém lhes perguntou. Já não existe esse "Território de Olivença" que diz o covarde anónimo. Eu sou amigo de alguns Amigos de Olivença, e são pessoas educadas e sem o fanatismo do senhor anónimo. Viva então a República independente da Terra de Miranda (terra mirandesa, leonesa ou espanhola)?? Quanto às putas, acho que ainda não comem pessoas (nem estátuas). Saiba que eu sou antipatriota e antinacionalista e que em Espanha já me chamam antiespanhol e "nacionalista português". O fanatismo é universal. E a wikipédia não é um fórum sobre cães, editores anónimos e covardes, estátuas chilenas e putas. Coitadas elas, que nada têm a ver aqui mas estão como uma vergonha segundo o covarde. Se não houver clientes lisboetas, não havia putas. Quanto a mim, escrevo em português de Olivença graças a Espanha, que o machucou/esmagou/matou, e graças a Portugal, que o abandonou para sempre. Viva a Ibéria. Saudações ibéricas. Obrigado. --Ibérico 05h33min de 4 de Setembro de 2007 (UTC) (sempre assinando) Outra coisa: "for" é sem acento, o que um fanático nacionalista devia saber. Obrigado. --Ibérico 05h37min de 4 de Setembro de 2007 (UTC) (assinando)

Proposta de paz

Pensei agora que já sei como é que o PNR tem uma página propagandística cá na wiki. Deixando por aí o PNR, venho a propor outra fórmula:

• Olivença (em espanhol Olivenza) é uma povoação administrada por Espanha segundo o irredentismo ou nacionalismo português.

Por favor, discutam isto e não se há mais putas ou não num bairro ou noutro. Sejamos wikipédicos. Acho que uma enciclopêdia não deve ser um lugar de propaganda de nada nem de ninguém. Além disso, a wiki em português não é nem a wiki de Portugal e muito menos a wiki do portuguesismo. Obrigado. Assino: --Ibérico 06h16min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

Bela trampa de introdução na página de uma terra tão bonita. Porque é que não faz o mesmo na wikipedia Espanhola? Isto não tem nada a haver com nacionalismo, porra! Despareça homem. Portugal e Espanha não acordaram sobre a posse (e fronteira) de Olivença, existem uma série de tratados assinados pelos dois paises com clausulas não cumpridas. Enquanto não houver acordo não há soberania. Não há que ter medo da palavra "administrada por".

• Continua a haver pessoas covardes (não assinam) e fanáticas. Má sorte. Olivença é bonita, é. Conheço-a muito bem. Vejam o que acontece na wikipédia em espanhol (o mesmo que aqui, mas com fanáticos espanhóis). Ninguém tem que desaparecer. Conservei a expressão administrada por (vendo a raiva nacionalista daqui), leiam bem. Assinem, façam o favor. E escrevam sem faltas de ortografia (se tão portuguesistas são). Obrigado. Saúde para todos. Viva a Ibéria. --Ibérico 19h06min de 4 de Setembro de 2007 (UTC)

Wikipedia portuguesa

(Eu não falo português) Este artículo sobre el municipio español de Olivenza es una auténtica vergüenza. La neutralidad brinda por su ausencia.. Esto es muy poco profesional. Satesclop 14h29min de 16 de Setembro de 2007 (UTC)

Igualmente com o que se passa na Wikipédia em castelhano, pragada de bobagens de ultranacionalistas como tu. Dantadd☎ 12h55min de 17 de Setembro de 2007 (UTC)

Cumpre procurar NEUTRALIDADE na wikipédia portuguesa e na wikipédia espanhola. Sem nacionalismos nem patrioteirismos. Concordam? --Ibérico 16h38min de 17 de Setembro de 2007 (UTC)

A realidade é que Olivenza é um municipio 100% espanhol, povoado por espanhóis, governado pelo Partido Socialista Operário Espanhol (não Português), e quem perto sempre será espanhol. Alguns querem comparar Olivenza com Gibraltar, e não têm qualquer coisa fazer. Conseqüentemente, não importa como muitos alguns querem que Olivenza é parte da República Portuguesa (nação irmã da Espanha, com aquela nós temos as mais melhores relações bilateral), é a parte do Reino da Espanha. (este texto foi traduzido por um tradutor automático) Satesclop 15h14min de 18 de Setembro de 2007 (UTC)

Puedes escribir en castellano...sin problemas. Olivenza es tan portuguesa cuanto Gibraltar puede ser español o las Malvinas argentinas. Dantadd☎ 15h24min de 18 de Setembro de 2007 (UTC)

Espanhola de facto

Por favor, assinem! Olivença é um concelho mais de Espanha. Se vocês consideram que DEVERIA ser português, isso não é enciclopédico. É enciclopédico dizer que a República portuguesa não reconhece a espanholidade ou que reclama Olivença, etc. Isto é uma enciclopédia, não uma tribuna política. Concordam? Ah! E Gibraltar pode ser britânico até o fim dos tempos (em Espanha não nos preocupamos com isso). --Ibérico 20h24min de 18 de Setembro de 2007 (UTC)

Totalmente de acordo com o Ibérico... Ainda que também concorde que Olivença é portuguesa. Agora esta guerra de reversões, apoiada por administradores que deveriam saber o que é imparcialidade, parece-me vergonhoso. Manuel Anastácio 20h53min de 19 de Setembro de 2007 (UTC)

Ibérico, não faça retórica. Os espanhóis se mordem os calcanhares por Gibraltar. De facto, o governo espanhol é muitíssimo mais activo na campanha para a retomada da soberania sobre Gibraltar que o governo português o é com Olivença. Concordo plenamente que de facto Olivença é um município espanhol e estou de pleno acordo com que isto esteja no texto (para mim já está). O que não podemos admitir é que o artigo seja alvo de campanha de ultranacionalistas espanhóis como o usuário Satesclop, que aterroriza artigos sobre os mesmos temas (Olivença é apenas um deles) em todas as Wikipédias. Dantadd☎ 21h49min de 19 de Setembro de 2007 (UTC)

Uma coisa é o que o governo faz e outra o que as pessoas pensam (quanto a Gibraltar: nenhum espanhol daria a sua vida por um rochedo). Comparar Olivença e Gibraltar não é "deleznable". Calmem-se, portuguesistas e espanholistas, ultras ou não: isto é uma ENCICLOPÊDIA, não um foro de propaganda política. E viva a República espanhola, nada de reinos! Eu também faço a minha propaganda, claro. --Ibérico 17h45min de 20 de Setembro de 2007 (UTC)

Se vocês nao querem que a história seja assim, é o vostro problema, isto é uma enciclopedia e tenhem que que ser neutrais. Eu tamén aproveito pra fazer propaganda. Viva Ibéria, a nossa Uniao Política, nao precisamos um reino pra nada. --Chabi 20h59min de 22 de Setembro de 2007 (UTC)

Eu não sou favorável a nada, nem a uma coisa nem a outra. Olivença é administrada por Espanha e Portugal não reconhece a soberania do vizinho sobre este território. É simples. Quanto à Galiza, nunca disse que era portuguesa, nem me passaria pela cabeça. Satesclop é um menino desvairado de 15 anos. Dantadd☎ 21h31min de 22 de Setembro de 2007 (UTC)

¿Perdón? ¿A qué viene esto? Si te has pensado que yo era el usuario 88.6.215.112, te equivocas. Pero tiene razón ese usuario. Y por cierto: yo no tengo 15 años sino 19. Saludos. Satesclop 20h55min de 28 de Setembro de 2007 (UTC)

Satesclop, não será à força que conseguirá impor seu ponto de vista. É necessário debater antes de agir. Pare de reverter as páginas, por favor. Dantadd✉ 21h13min de 28 de Setembro de 2007 (UTC)

Mas Olivença e Táliga estão em Espanha, e suas localidades também. Isso é a realidade. Dizer que estão em Portugal é manipular intencionadamente a informação. Outra coisa são as reclamações do Governo Português, muito legítimas, mas a realidade é diferente. Por favor, não contemplem que Olivença e Táliga estão em Portugal, porque não é verdadeiro realmente. A partir disso, falemos. Satesclop 21h19min de 28 de Setembro de 2007 (UTC)

"Mas Olivença e Táliga estão em Espanha" - Na verdade, o único lugar onde Olivença e Táliga estão é na Península Ibérica. Olivença e Táliga fazem parte de Espanha, o que é uma coisa diferente. Antes de fazerem parte de Espanha, o fizeram de Portugal. Portanto, não é não-enciclopédico referir-se a Olivença e Táliga como concelhos portugueses que passaram a fazer parte da Espanha. Isto sequer é tomar um partido, é apenas citar um facto histórico. —o comentário precedente não foi assinado por 189.24.63.103 (discussão • contrib.) 19h28min de 30 de Setembro de 2007

Perfeitamente. Vamos aguardar as posições de Ibérico e Manuel Anastácio. Dantadd✉ 21h20min de 28 de Setembro de 2007 (UTC)

Peço críticas a uma proposta para o primeiro parágrafo (sem notas de rodapé):

Olivença (em castelhano Olivenza) é um município historicamente disputado por Portugal e Espanha. Assim, é por alguns considerado como um concelho português administrado por Espanha, enquanto outros a consideram como um município da Espanha na província de Badajoz, comunidade autónoma da Extremadura. A administração e soberania espanhola de Olivença e territórios adjacentes não é reconhecida por Portugal, estando a fronteira por delimitar nessa zona. O Tratado de Alcanizes, de 1297, estabelecia Olivença como parte de Portugal. Em 1801, através do Tratado de Badajoz, denunciado em 1808 por Portugal, o território foi anexado a Espanha.

Manuel Anastácio 23h28min de 28 de Setembro de 2007 (UTC)

alguns e outros é demasiado vago, NMHO. Lijealso ^☎ 23h30min de 28 de Setembro de 2007 (UTC)

Proposta aceitável

Acho aceitável a proposta de Manuel Anastácio. Quanto a alguns e outros podíam-se substituir por historiadores pró-portugueses e historiadores pró-espanhóis. --Ibérico 18h28min de 29 de Setembro de 2007 (UTC)

Alguns e outros não são termos vagos. É impossível clarificar mais, porque a questão é vaga, de facto. São alguns e outros - abarcam diversas correntes de pensamento, não classificáveis. Pró-portugueses e pró-espanhóis é péssimo. Eu posso considerar-me pró-português (mais que isso: considerar-me patriota e português) e não inserir-me em nenhuma das duas opiniões. Não compliquem. A objectividade da Wikipédia não é a apresentação de uma verdade, mas a apresentação das várias certezas que existem. E quando falamos de várias certezas, falamos de alguns... Mais tarde, no artigo, se se justificar, identificam-se esses alguns (citando os nomes dos autores e/ou políticos mais relevantes) - entretanto, estamos numa introdução. Devemos ser breves. Se o "alguns" é empecilho, faça-se um nota de rodapé e identifiquem-se alguns desses alguns! Manuel Anastácio 21h34min de 29 de Setembro de 2007 (UTC)

Vou ser breve. Proposta (negrito meu):

...Existe uma corrente de opinião que [advoga/que considera] que é um concelho português administrado por Espanha e uma que [advoga/considera] que é um município da Espanha na província de Badajoz, comunidade autónoma da Extremadura...

Lijealso ^☎ 22h14min de 29 de Setembro de 2007 (UTC)

Óptimo. Boa solução. Manuel Anastácio 18h09min de 30 de Setembro de 2007 (UTC)

Dados do município

Passemos agora a outra questão (há mais, mas é melhor ir com calma) em que parece existir discórdia: os dados referentes ao município: população, área, etc. Gostaria que o Satesclop indicasse qual a referência bibliográfica que utilizou. Gostaria de compreender a razão destas discrepâncias, para poder dar uma proposta de compromisso... Manuel Anastácio 18h18min de 30 de Setembro de 2007 (UTC)

Por favor, exponham argumentos e não frases de efeito e lamentos sem fundamento. Sejamos directos e sintéticos, sem retóricas Dantadd✉ 14h37min de 2 de Outubro de 2007 (UTC)

Fiz uma limpeza na página e retirei panfletagem, comentários anónimos etc. Se quiser comentar, assine seus comentários, sempre. E preferencialmente faça com que a discussão caminhe. De nada serve refutar argumentos expostos há mais de um ano. Dantadd✉ 15h10min de 2 de Outubro de 2007 (UTC)

[REMOVIDO TRECHO DE PANFLETO-MANIFESTO]

Hum... esta gente, para complicar... Assim, desisto... Manuel Anastácio 21h01min de 3 de Outubro de 2007 (UTC)

"Como se pode provar com os documentos autênticos referidos..." -Quais documentos? Onde estão publicados?

"Assim podemos afirmar com a legitimidade conferida pelo Direito Internacional (...)" está a tirar uma conclusão. por mais óbvia que seja a conclusão, a Wikipédia não é sítio para apresentarmos conclusões nossas, mas para apresentarmos as conclusões de outros: as conclusões de investigadores e autores com alguma relevância. Se o que defende, tal como o defende, já foi defendido por um autor relevante, indique a fonte bibliográfica.

"O que é espantoso e contraria todas as regras da objectividade histórica e politica é haver quem perante a evidência dos factos e sem sequer tentar uma argumentação contraditória(...)" - para os artigo da Wikipédia só há uma argumentação possível: fontes bibliográficas (todos os outros raciocínios são dispensáveis, ou mais adequados a outros meios de comunicação). Indique-as e estamos conversados.

Quanto à última frase, é política pura e conversa de palanque. Seja objectivo - apresente referências. Deixe o patriotismo e as opiniões à porta. A Wikipédia é escrita para a humanidade, não (apenas) para "o povo português". Manuel Anastácio 21h13min de 3 de Outubro de 2007 (UTC).

Documentos que fundamentam a posição portuguesa sobre o Território de Olivença

Quando fazemos uma análise objectiva e fundamentada da situação do Território de Olivença não pudemos desistir. Os documentos referidos são o tratado de Alcanizes de 1297, o Tratado de Badajoz de 1801, o Tratado de Paz de 1668 e o Tratado de Viena de 1815. É possível obter informação sobre estes documentos no Ministério dos Negócios Estrangeiros e na Torre do Tombo em Lisboa. A fonte mais relevante para o provar é a posição oficial do Governo Português baseada no respeito pela Constituição da República. No entanto podemos citar a obra "Olivença Reflexões sobre usurpação e aculturação", de um autor conhecido,Carlos Consiglieri.Não obstante estar demonstrado sem margem para dúvidas que o Território de Olivença é parte integrante de Portugal desde 1279 e apenas é administrado a título precário por Espanha desde 1801, não posso aqui e agora deixar de fazer um comentário subjectivo à situação de numa enciclopédia portuguesa, feita para o mundo, se veicular de forma confrangedora a opinião de alguns meios intelectuais espanhois extremistas que sem qualquer fundamento legal afirmam ser Olivença uma cidade espanhola.E mais surpreendente é esta tomada de posição, se tivermos em conta o veiculado na página oficial da administração municipal espanhola do Território de Olivença em que se afirma literalmente que Olivença é a melhor embaixadora de Portugal na Extremadura. Ora parece-me evidente que a nacionalidade dos embaixadores de Portugal só pode ser portuguesa.E ainda mais surpreendente é consultarmos o sítio espanhol [www.pueblos-espana.org] em que se descreve Olivença como a única cidade portuguesa de Espanha. Em conclusão a minha opinião é, reponha-se a verdade relativamente ao Território de Olivença e sem ambiguidades se refira que é um Território português administrado por Espanha. --Oliventino (discussão) 16h45min de 11 de Dezembro de 2007 (UTC)

Entretanto...

OK. Então, peço que faça uma citação "textual" das passagens dessas fontes, para que possamos verificar até onde é que vão os factos e começa a sua opinião. Grato, Manuel Anastácio 12h42min de 13 de Outubro de 2007 (UTC)

Dados do município (para outras questões, use outras secções)

Passemos agora a outra questão (há mais, mas é melhor ir com calma) em que parece existir discórdia: os dados referentes ao município: população, área, etc. Gostaria que o Satesclop indicasse qual a referência bibliográfica que utilizou. Gostaria de compreender a razão destas discrepâncias, para poder dar uma proposta de compromisso... Manuel Anastácio 18h18min de 30 de Setembro de 2007 (UTC)

E então? Ninguém responde? Quis ajudar neste artigo, mas como as partes em conflito não querem colaborar, ignorarei qualquer outra reclamação de imparcialidade ou "vergonha" ou outro tipo de discurso panfletário. Manuel Anastácio 12h42min de 13 de Outubro de 2007 (UTC)

Mapa de OlivenZa

Eu penso que o menos neutral de todo o artigo é este mapa. É irreal, não reflete a realidade em absoluto. Todo o assunto procede do artigo III do Tratado de Badajoz do 6 de junho de 1801: segundo as autoridades portugueses o tratado segue vigente, e segundo as autoridades espanholas o tratado não foi positivamente anulado nem derrogado por nenhum outro de igual casta ou natureza. Todos os oliventinos falam espanhol, os meninos vão a colégios onde recebem classes em espanhol, não há nenhum partido político em Olivença que defenda a postura portuguesa, os nomes das ruas estão em espanhol, e tanto Olivença como Táliga estão totalmente relacionados com o resto de municípios da província de Badajoz. Isso por um lado. Depois me parece neutral que se mencione claramente a postura do Governo Português, o artigo A-5 da Constituição Portuguesa, e tudo isso. Mas em nenhum caso se deve contemplar que os municípios de Olivença (e seus povos) e Táliga fazem parte na atualidade da República Portuguesa realmente. Isso seria faltar à verdade, e isto é uma enciclopédia. Escuto vossas opiniões. Satesclop 17h32min de 4 de Outubro de 2007 (UTC)

Vergonha espanhola e também portuguesa

A espanholização de Olivença nunca seria aceite noutros lugares. Todos os oliventinos falam espanhol por causa dessa espanholização, e o mesmo acontece com os nomes das ruas, originalmente portugueses, e com os apelidos das pessoas a mesma coisa, e igual com as músicas tradicionais. Tudo espanholizado para vergonha de todos. --Ibérico 18h07min de 4 de Outubro de 2007 (UTC)

E daí passa? Olivença na atualidade é um município totalmente espanhol, como os demais municípios fronteiriços de Espanha. Essa é a realidade, e não a que vos agradaria a alguns. Sinceramente: neste caso importa muito pouco a história. Importa o que há, e não há nada de português. Como espanhol, exijo que se neutralize o articulo envelope Olivenza nesta wikipedia, pelo bem dos valores enciclopédicos.

Texto original: ¿Y qué pasa? Olivenza en la actualidad es un municipio totalmente español, como los demás municipios fronterizos de España. Esa es la realidad, y no la que os gustaría a algunos. Sinceramente: en este caso importa muy poco la historia. Importa lo que hay, y no hay nada de portugués. Como español, exijo que se neutralice el articulo sobre Olivenza en esta wikipedia, por el bien de los valores enciclopédicos. Satesclop 23h33min de 4 de Outubro de 2007 (UTC)

O artigo envelope Olivença! Incrível! --Ibérico 12h48min de 8 de Outubro de 2007 (UTC)

• Que houve uma espanholização da Olivença é innegável, mas a wikipédia é para escrevermos sobre a realidade, não para fazer campanha polícia. Se na Olivença falam castelhano, formam parte da Espanha a nivel administrativo e todos eles têm nacionalidade espanhola... este artigo não está a manipular a realidade? Nem o governo do Portugal reclama realmente a Olivença! Cumpriments desde a wikipedia em galego. Não tenho conta na wiki portuguesa, mas lá sou "Xermánico".

A verdade sobre o Território de Olivença

Não é verdade que o Território de Olivença seja históricamente disputado por Portugal e Espanha. Muito pelo contrário foi sempre reconhecido por Castela (depois Espanha)como português desde 1297 (Tratado de Alcanizes)e foi novamente reconhecido em 1640 com a independência nacional (Tratado de Lisboa).O que se tem pretendido esclarecer é que a neutralidade que a Wikipedia deve ter, não significa que tenha de veicular as opiniões de quem não respeita o Direito internacional expresso em Tratados assinados e em vigor há muitos anos. A objectividade dos conceitos não nos deve levar a considerar que a tradição tem força de lei no âmbito do Direito e que devemos expresssar opiniões particulares.Tudo isto para afirmar que é absurdo falar em correntes de opinião, quando o que está em causa é a definição do estatuto politico de um Território que só pode ser analisado á luz da legalidade internacional. E deste ponto de vista só podemos afirmar que o Território de Olivença é um Território português administrado por Espanha e que Olivença é uma cidade portuguesa fronteiriça. --Oliventino (discussão) 16h39min de 11 de Dezembro de 2007 (UTC)

Brasão e bandeira

A imagem do brasão que se vê agora perdeu qualidade. A bandeira desapareceu. Alguém pode dar solução a isto? Obrigado. --Ibérico (discussão) 16h32min de 6 de Dezembro de 2007 (UTC)

Brasão e bandeira em commons. DOE 123/2000 de 24 de octubre e website [3]--87.223.156.42 (discussão) 13h46min de 1 de Setembro de 2008 (UTC)

Esse documento pdf está a intrigar-me. Eu não estou familiarizado com o idioma castelhano, mas parece-me que a descrição dos símbolos não corresponde às imagens apresentadas nos anexos. Se alguém pudesse esclarecer isso, agradecia, pois parece-me ser algo pertinente. --Bluedenim ^(conversa) 14h12min de 1 de Setembro de 2008 (UTC)

Perdón por no poder escribir en portugues. Tienes razón, el escudo (y por lo tanto la bandera) no concuerdan con el documento PDF. En el escudo sobra una corona.--87.223.156.42 (discussão) 15h16min de 1 de Setembro de 2008 (UTC)

Estás perdonado :) Que ilações devemos tirar então dessas incongruências do documento? --Bluedenim ^(conversa) 15h59min de 1 de Setembro de 2008 (UTC)

El escudo oficial aprobado por el ayuntamiento de Olivenza es el que se describe en el documento PDF de la Junta de extremadura. Esas imagenes las ha realizado el Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología. Cuando realicen el escudo correcto pondre aquí el enlace. Un saludo--87.223.156.42 (discussão) 16h59min de 1 de Setembro de 2008 (UTC)

Resta saber o que é que conta no documento, a descrição ou as imagens. Saludos --Bluedenim ^(conversa) 17h27min de 1 de Setembro de 2008 (UTC)

Brasão: De gules, uma torre por trás de um lienzo de muralha, tudo de ouro; dentre ambos sai uma oliveira verde que fica ressaltado da torre, timbrado com a Coroa Real fechada.

Bandeira: A distribuição da bandeira realiza-se através de um gorinado em verde e ouro, levando o escudo de armas de Olivenza. Sobre a bandeira e rodeando o escudo por sua vez inferior banda de cor branca com a inscrição em letras negras: «La Muy Noble, Notable y Siempre Leal Ciudad de Olivenza».--87.223.156.42 (discussão) 09h59min de 2 de Setembro de 2008 (UTC)