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Discussão:São Paulo da Floresta

Clubes formadores do São Paulo FCEditar

Configura-se em um erro grave na página Clubes formadores do São Paulo FC, quando elencam-se vários clubes que nada têm a ver com a fundação do São Paulo. Aliás, esta seção deveria se chamar Clubes relacionados ao São Paulo FC, uma vez que os únicos verdadeiros formadores foram o C.A. Paulistano e a A.A. das Palmeiras. Por este motivo removi a tag da página.

Palavras iniciais da página São Paulo FC:

São Paulo Futebol Clube (conhecido apenas por São Paulo e cujo acrônimo é SPFC) é uma associação esportiva brasileira. O clube foi fundado em 1930, e refundado em 1935 após um breve período de inatividade.

Portanto, como crer que um clube foi formador de si próprio? Elevado (discussão) 00h38min de 23 de maio de 2013 (UTC)

Provas no próprio website do São Paulo FCEditar

Fragmento: [...] a herança do São Paulo FC, que nasceu em 25 de janeiro de 1930 da união da Associação Atlética das Palmeiras com dissidentes do Club Athlético Paulistano. São Paulo FC homenageia associados do Club Athlético Paulistano |publicado=Site oficial do São Paulo FC|acessodata=22 de maio de 2013

Fragmento: Como em 1929, os descontentes se mobilizaram e mais uma vez lutaram para manter viva a glória antes conquistada. A luta foi sofrida e o caminho, longo, mas nada impediria que aquele que viria a ser conhecido como o Clube da Fé voltasse a campo. Não foi em três dias, ou três meses depois, mas o São Paulo FC renasceu. |título=Floresta|publicado=Site oficial do São Paulo FC|acessodata=22 de maio de 2013 </ref>

Fragmento: Fundado por ex-sócios, dirigentes, e jogadores do C.A. Paulistano e da A.A. das Palmeiras, em 1930, o São Paulo F.C. herda em seus símbolos as cores de cada clube. Genealogia

Elevado (discussão) 00h00min de 23 de maio de 2013 (UTC)

Pedido de mediaçãoEditar

Informações relativas ao pedidoEditar

 
Pedido de mediação > Estado: fechado

Um usuário fez um pedido de mediação relacionado com uma disputa sobre este artigo ou relacionado com este artigo. A explicação do usuário encontra-se abaixo desta caixa.



Requerente: Elevado (discussão) 01h26min de 23 de maio de 2013 (UTC)
Quem está envolvido no caso?

Peço mediação urgente dessa página pois o usuário Braz Leme insiste em reverter minhas edições que apresentam justificativas (ver página de discussão).

O que é que se passa?

É inadmissível crer que um clube seja formador de si próprio. Como está na página do São Paulo FC: o clube foi fundado em 1930 e refundado em 1935. Logo, ele é tratado como o mesmo clube (como de fato é), por isso não cabe tal tag absurda.

O que é que gostaria que fosse feito (apresente uma possível solução para o problema)?

Gostaria que, se minha edição não puder ser aceita (por motivos desconhecidos), que pelo menos seja por motivos formais, leia-se discussão, o que não aconteceu por parte do usuário mencionado.

Discussão sobre a mediaçãoEditar

Peço mediação urgente dessa página pois o usuário Braz Leme insiste em reverter minhas edições que apresentam justificativas (ver página de discussão).

É inadmissível crer que um clube seja formador de si próprio. Como está na página do São Paulo FC: o clube foi fundado em 1930 e refundado em 1935. Logo, ele é tratado como o mesmo clube (como de fato é), por isso não cabe tal tag absurda.

Gostaria que, se minha edição não puder ser aceita (por motivos desconhecidos), que pelo menos seja por motivos formais, leia-se discussão, o que não aconteceu por parte do usuário mencionado.

Grato. Elevado (discussão) 01h31min de 23 de maio de 2013 (UTC)


  1. Quem está revertendo o que está no artigo é o tal Elevado, quer insiste em retirar o que está lá a muito tempo sem justificar nada. Ele é o problema e não eu! Portanto que seja discutida a mudança sem essa guerra de edições gerada e insistentemente mantida pelo tal Elevado.

Ele está muito preocupado com o São Paulo Futebol Clube, não sei porque!

Pergunto, por que nunca ele (Elevado) mecheu em nada no artigo e vem agora retirando e mudando sem fontes e sem justificativas?

E tem mais, ele só apresentou justificativas sem fontes, não vou aceitar isso dessa forma!

Abraço a todos. Braz Leme (discussão) 01h38min de 23 de maio de 2013 (UTC)


R: Estou revertando o que está aqui muito tempo, pois essa informação é inverídica e necessita de reparo. Quem está pedindo discussão de mudança é justamente aquele que provavelmente carece de conhecimento sobre o assunto. Estou MEXENDO no artigo pois deste assunto conheço e posso mostrar aos colegas que sim. Infelizmente o amigo não sabe (ou finge que não sabe) que eu já fiz algumas alterações na página durante muitos meses. Obs: O óbvio é ululante e não carece de provas.

Grato.

Elevado (discussão) 01h45min de 23 de maio de 2013 (UTC)

Já começou com gozações por erros de português!

Tem tanta coisa "ululante" na wiki que são cobradas provas e você quer manter só o que você acha certo! Carece sim de provas. Como eu disse anteriormente na sua discussão, toda diretoria do SPFC da Floresta, foi que formou o SPFC, isso também é ululante, mas também carece de provas! Braz Leme (discussão) 01h55min de 23 de maio de 2013 (UTC)]]

Isso que você disse não é ULULANTE, tampouco carece de provas: é um desconhecimento que beira o poço da ignorância. Se toda a diretoria do São Paulo FC que tomou posse em 1930 tivesse refundado o clube em 1935, não haveria necessidade de refundação. Foi exatamente essa diretoria que homologou a fusão com o CR Tietê em 14 de maio de 1935, com mais de 95%. Desculpe-me, mas você criou um oba-oba numa coisa que não havia necessidade. Está claro que de seu próprio time você não entende nada e ainda acredita que tem autoridade para me denunciar e reverter minhas edições que são de caráter confiável, conforme informações dispostas acima. Peço urgência na mediação deste caso. Elevado (discussão) 02h19min de 23 de maio de 2013 (UTC)

Olha aqui o Senhor Elevado, ignorante é você! Poço de ignorância é você! Eu não te denunciei, você é que fez isso! Braz Leme (discussão) 00h56min de 24 de maio de 2013 (UTC)

As informações e provas que estão aí em cima já não são suficientes para você? Por que a necessidade de reverter? Olha o entrevero que foi causado graças a sua inexplicável e solitária insurgência. Elevado (discussão) 01h00min de 24 de maio de 2013 (UTC)

Entrevero gerado por você, não por mim! Você é o culpado do entrevero! Coloque as fontes no artigo e pronto! Foi você que teimou em ficar retirando a categoria só porque acha que pode tirar por não concordar. Braz Leme (discussão) 01h10min de 24 de maio de 2013 (UTC)

Elevado, eu acho que o Braz Leme está correto. De acordo com o artigo, São Paulo da Floresta foi um clube, e São Paulo Futebol Clube foi outro, então você não pode dizer que "o clube não pode ser formador dele próprio" porque são dois clubes diferentes. Se você acredita que são o mesmo clube, então deve propor fusão. Mas enquanto o o artigo diz que são dois clubes diferentes, e que o São Paulo da Floresta formou o SPFC, a categoria está coerente com o que diz o artigo. Mar França (discussão) 05h24min de 26 de maio de 2013 (UTC)

Prezado(a) Mar França, respeito sua opinião, mas logo no primeiro parágrafo ressalta-se que o clube é o mesmo que foi refundado ao final de 1935 e isso está evidente nas fontes que eu coloquei acima. Essas fontes são originárias, incontestáveis - pois são do próprio São Paulo Futebol Clube. Não acredito que eu deva propor fusão, até porque o São Paulo realmente necessitou ser refundado, e a página São Paulo da Floresta apenas explica o que foram os primeiros anos do Clube, de 1930 a maio de 1935. A agremiação foi reorganizada com o mesmo nome, mesmo uniforme, mesmas cores e demais tradições. Grato. Elevado (discussão) 00h34min de 27 de maio de 2013 (UTC)

O problema é que os artigos não mantém coerência. Se é o mesmo clube, não deveria haver dois artigos em separado, seria melhor a fusão. Se são dois clubes diferentes, o Braz tem razão. Veja que o artigo já estava categorizado em Categoria:Clubes de futebol extintos do Brasil. Se ele foi "refundado" depois, não era pra estar nessa categoria, "clubes extintos". Tem que ver se a maior parte das fontes secundárias considera que o SPFC é o São Paulo da Floresta, ou se não, e aí decidir em uma discussão o que fazer. Recomendo a WP:Fusão/Central de fusões. Grandes abraços! Mar França (discussão) 16h02min de 27 de maio de 2013 (UTC)
Inadimissível fusão nesse artigo, isso é uma vergonha! Como pode um editor conceituado, propor essa fusão? Não a fusão de forma alguma! Não há lógica nesse tipo de fusão Braz Leme (discussão) 03h13min de 24 de julho de 2013 (UTC)

Inadmissível é querer se sobrepor ao que determina a FIFA e a Historiografia Oficial. Percebo que o forte de muitos usuários aqui é ignorar fontes históricas e autoridades. A fusão é inadiável e o sr. Braz Leme é muito raso em suas colocações; Grato. Elevado (discussão) 04h45min de 28 de julho de 2013 (UTC)

Fusão São Paulo da Floresta; São Paulo Futebol Clube

Reversão à versão estávelEditar

Peço para voltar à versão estável de acordo com o WP:Status quo pois o Elevado (DctribAElogsBMF) se recusa a dialogar na discussão da fusão. Embora eu tenha modificado aqui essa minha edição era pra colocar um meio-termo no que foi feito pelo Cainã Marques, portanto a versão estável seria esta. Diga Sério Comendador (discussão) 04h35min de 7 de agosto de 2013 (UTC)

Sua posição não tem nada de estável, uma vez que usa blog como referência bibliográfica. Elevado (discussão) 04h40min de 7 de agosto de 2013 (UTC)

De que blog você fala afinal, se o problema é determinada fonte, retira-se ela e o texto ao qual ela referencia, não o trabalho inteiro. Diga Sério Comendador (discussão) 04h52min de 7 de agosto de 2013 (UTC)

Fusão São Paulo da Floresta; História do São Paulo Futebol Clube

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