Discussão:Sociedade secreta

Último comentário: 9 de fevereiro de 2011 de Alvaro Azevedo Moura no tópico Propaganda a instituições privadas (Spam)

Não sei se sou só eu, mas este artigo está meio conspiratório. Já tenho lido vários livros sobre religião, mas nunca li que as religiões tenham nas suas origens as sociedades secretas. Acho também muito estranha a existência de sociedades secretas na Pré-História. Nem sequer na Antiguidade existiam sociedades secretas, quanto mais na Pré-História. Os Mistérios de Elêusis tinham um elemento de secretismo, mas aquilo não era bem uma sociedade secreta. Este artigo está a precisar urgentemente de uma revisão para ganhar maior credibilidade. --JLCA 20:48, 24 Abril 2006 (UTC)



Olá JLCA


Realmente o artigo está muito generalizado e precisa de evoluir nos tópicos existentes. Por falta de tempo não contextualizei todos os factos com as fontes históricas. fá-lo-ei atempadamente. Chamamos pré-históricos a todos os factos históricos acontecidos antes da primeira civilização conhecida, que de alguma forma teve a capacidade de se expressar através da escrita. Isso coloca a Suméria entre as primeiras culturas do globo, seguida da acádia, babilónica e egípcia.

O elitismo e o secretismo fazem parte de todas as civilizações desde os primórdios do tempo escrito. O conceito "Sociedade secreta" foi uma evolução. E é essa evolução que procurei transmitir aqui. A meu ver a enciclopédia serve não só para designar um significado, mas todos os conceitos adjacentes. As sociedades secretas não apareceram fruto da imaginação de um individuo, mas sim da evolução ideológica de muitos indivíduos ao longo do tempo.

Quanto ao facto da observação de que "as religiões não surgiram de sociedades Secretas"... Mais uma vez aplico a teoria do conceito. Posso expor algumas dezenas de exemplos, mas teria de explorar primeiro o conceito religião.

Por exemplo: Como é de conhecimento geral houve um período de protestantismo em relação ao catolicismo a determinada altura na história. Muitas das ceitas e religiões que derivaram desse protestantismo foram perseguidas pela igreja institucional. Logo eles agrupavam-se secretamente e formavam por si só as suas sociedades de estudo religioso.

Posso dar um exemplo dos Bavários ou Illuminati, cuja ideologia "dita" contrária aos pseudo-retrogrados ensinamentos da Igreja institucional os obrigava a reunir-se em segredo. Estes poderiam não ser religiosos, mas o seu secretismo era motivado pela religiosidade.

Os próprios templários guardavam segredo das suas acções, por uma questão de estratégia militar, e foram confundidos mais tarde com os adoradores de Bafomé e outras acusações demoníacas.

Outro exemplo: a história recente de Portugal, quando a ditadura existia, as pessoas se associavam secretamente para conspirar contra o governo instituído. Essas sociedades tinham que ser secretas, motivadas pela politica existente no país. Quando a ditadura acabou, essas sociedades deram origem aos actuais partidos políticos.


Mas eu não critico o amigo JLCA , as pessoas têm uma visão muito romanticista das sociedades secretas influenciadas por uma onda de livros de mistério que tendem a demonstra-las de uma forma muito enigmática. Mas a realidade a ser exposta numa enciclopédia é que uma sociedade secreta, não é mais que uma simples SOCIEDADE, acrescida do facto de ser SECRETA.

Quero também deixar explicito que o artigo, embora tenha sido iniciado por mim, ele não é meu. Ele é seu também. E eu não me oponho a qualquer tipo de alteração que lhe faça, desde que seja para melhorar. Mesmo que eu não esteja de acordo com essa mudança e a maioria esteja, eu não me oponho. Já lhe provei anteriormente que estou sempre receptivo a sugestões, e gosto principalmente das criticas construtivas. E felizmente do amigo JLCA , tem sido sempre o caso. -> OBRIGADO.


Rikadu 13:24, 26 Abril 2006 (UTC)

Parece-me um texto bastante especulativo. Seitas protestantes não são religiões, são denominações cristãs, pelo que não faz sentido aplicar o termo "sociedades secretas" para se referir a elas. Os Templários também não era uma sociedade secreta, mas essencialmente uma ordem militar que seguia determinadas regras. No fundo tem razão quando diz que as pessoas são influenciadas por livros de mistério. Peço desculpa se apenas falo e não faço uma intervenção no artigo, mas é que infelizmente estou a trabalhar em alguns artigos e não dá para me afastar deles. Apenas posso fazer certas leituras e opinar resumidamente. --JLCA 16:57, 27 Abril 2006 (UTC)

Em parte tens razão. Agora as ceitas não são sociedades secretas. Mas se reparares, o protestantismo foi em tempos muito perseguido pela religião institucional. Muitas das actuais denominações religiosas derivam de grupos que se reuniam secretamente no passado, porque eram perseguidas. Os templários eram uma associação militarizada, que se reúnia e mantinha algumas actividades secretas, logo está de acordo com as definições que descrevo. Mas em todo o caso, aguardo as suas alterações...

Rikadus D C E 17:08, 29 Maio 2006 (UTC)


De acordo!! editar

De acordo com vcs. O artgio tem um tema que goza de GIGANTESCA riqeuza histórica. Está genérico, pobre, se me perdoam Quem sabe, arrisco mais pra frente.

Sds. Nani.msb msg 22:14, 13 Fevereiro 2007 (UTC)

O Semi-Secretismo!!! editar

Caro,

tens um Título: Sociedades secretas e semi-secretas mais conhecidas

E fazes estas Observações:

  • Maçonaria - Originária de uma ordem secreta, face a sua existência numa constituição e por questões que envolvem a ilegalidade, compreende-se que a Maçonaria é apenas uma associação sem fins lucrativos com alvará de funcionamento e devidamente reconhecida pela sociedade.
  • Ordem DeMolay - Por questões que envolvem uma ilegalidade natural e face a sua proibição "igualmente natural" em todos os países, a Maçonaria e a Ordem DeMolay não podem ser diretamente consideradas sociedades secretas. São reconhecidas apenas como associações devidamente registradas e reconhecidas pelas autoridades de cada país.

Porém ambas possuem reuniões regidas por rituais secretos. Apesar de serem conhecidas por praticarem a formação do caráter de seus membros, seus rituais e sua filosofia são restritas, presando pela tradição de séculos. Os modos de reconhecimento são revelados apenas para os membros iniciados, como: palavras, gestos, apertos de mão, imagens, anagramas e códigos. Comumente ouve-se falar de algum meio de reconhecimento usado pelos membros, mas a quantidade deles listada leva a crêr que eles são alterados de tempo em tempo.

Agora deixa-me contestá-los um a um:

semi-secretas - Não existem sociedades semi-secretas, ou uma sociedade é secreta ou é conhecida, ser secreto implica o desconhecimento, se sabes o nome desta, os seus membros e onde se reunem bem como têm uma associação legal reconhecida pelo governo não é secreta.

Originária de uma ordem secreta e Por questões que envolvem uma ilegalidade natural - Dizes bem que é originária (não percebo o que queres dizer com natural, se vem de Direito Natural, acho que deverias te fundamentar melhor), mas também os Cristãos foram uma ordem religiosa secreta, tal como os Judeus marranos foram secretos ou os clubes republicanos que implantaram a independencia nos Estados Unidos da América, todos estas organizações sociais (porque a Religião é uma organização social na sua actuação na sociedade cívil) com o tempo foram tornando-se livres pois a sociedade mudou (pelo menos onde estes são permitidos) e por esse motivo é que a Religião Católica Apostólica Romana é praticada secretamente na China e já agora tal como a Maçonaria ou no Egipto o Judaísmo também é praticado secretamente tal como a Maçonaria. Por esse motivo o ser originário não lhe dá o pecado para toda a vida como na religião Católica, apenas marca a dificuldade de aceitação em cada uma das sociedades em que existe.

compreende-se que a Maçonaria é apenas uma associação sem fins lucrativos com alvará de funcionamento e devidamente reconhecida pela sociedade. e não podem ser diretamente consideradas sociedades secretas. São reconhecidas apenas como associações devidamente registradas e reconhecidas pelas autoridades de cada país. - Aqui entras numa contradição completa com o resto do teu artigo!!! Aliás o que é que estão aqui a fazer estas afirmações? Elas só estão aqui porque a Maçonaria e a Ordem DeMolay são organizações discretas aceites legalmente pelas nossas sociedades.

Porém ambas possuem reuniões regidas por rituais secretos. - Acho que tens mesmo que ir ás livrarias ou às Bibliotecas Nacionais (é tradição os nossos Rituais e Constituições estarem lá depositados), os Rituais existem e muitos deles estão acessiveis ou para compra ou para serem lidos. A sua pratica é que é reservada, tal como os sacramentos também são reservados aos Padres, aos Rabi´s (Moel´s) ou aos Iman´s, também conheces o ritual da missa Católica Apostólica Romana mas não podes praticar, porquê porque não estás habilitado. O mesmo se passa com a Maçonaria, quem não está habilitado a não pode praticá-los.

Os modos de reconhecimento são revelados apenas para os membros iniciados, como: palavras, gestos, apertos de mão, imagens, anagramas e códigos. - Mas tem que haver reserva para não entrarem pessoas curiosas que só têm o intuito de destruir e não de contribuir para praticar a formação do caráter de seus membros, se por exemplo, as Religiões se protegem contra intrujões sendo tal prática punida por lei, como ninguém nos defende dessas ingerências as nossas práticas limitam as mesmas. Se não é legal, processem-nos, verão que nenhum tribunal vos dirá que faremos alguma ilegalidade. Nos Estados Unidos da América, a Maçonaria, já teve inúmeros processos levantados por extremistas cristãos católicos romanos, cristãos evangélicos e de outras práticas religiosas que levantavam estas questões, o ganho de causa destes em relação aos Maçons salda-se por um resultado nulo para os mesmos.

Por esse motivo se nos queres integrar nalguma categoria, integra-nos nas Organizações sociais discretas.

Geosapiens 7h25min de 24 de Agosto de 2007 (GMT/Lisboa)


  • Parece que o colega acima, digo o editor, demonstra compreender profundamente os segredos que envolvem as sociedades secretas e conforme diz Por esse motivo se nos queres integrar nalguma categoria, integra-nos nas Organizações sociais discretas. se auto intitula um eles, por isso sugiro que o incluam-no na categoria dos que sabem além da imaginação e aproveitando o ensejo elaborem um título novo para os outros.

Propaganda a instituições privadas (Spam) editar

Removi texto claramente propagandista de dois grupos ocultistas contemporâneos, por não terem cabimento num artigo sobre sociedades secretas. Um é a ordem rosa-cruz amorc, e outra é a Sociedade Brasileira de Eubiose. Verifico que existem editores sistematicamente colocando referências a estas duas associações em lugares equivocados, em diversos artigos da Wikipédia.
Possivelmente, existem neste artigo mais situações idênticas.
Álvaro de Azevedo Moura (discussão) 04h28min de 9 de fevereiro de 2011 (UTC)Responder

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