Discussão:Testemunhas de Jeová/Arquivo 4

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El artículo es muy imparcial, parece que lo escribió un testemunha de J. Deberían exponer los puntos de vista de las distintas Iglesias, sobre todo los más polémicos. Saludos. Pax et Bonum. Perdónenme por que no se escribir en portugués.--R Católico (discussão) 21h37min de 28 de setembro de 2009 (UTC)

• Claro, claro. E vamos pedir às testemunhas para escrever nos artigos sobre catolicismo.-- Jo Lorib ^->d 22h31min de 28 de setembro de 2009 (UTC)

• Queria saber pq q retiraram minha edição???? Isso tem q ser notificado???...!AkamaruVP ^diz!-fiz}}

Vcs naum devem falar de outras religiões nesse artigo por causa de conceitos éticos e preconceituosos!!!! Qual quer modificação sem previo aviso será averiguado resultando numa consequencia!!!!...!AkamaruVP ^diz!-fiz}}

Queria saber qual é essa consequência, Akamaruvp? -Ramissés ^DC 15h53min de 8 de outubro de 2009 (UTC)

Religião x seita x movimento

Nessa edição, o usuário Akamaruvp D​ C​ E​ F trocou a denominação "religião" por "seita religiosa" e foi revertido. Gostaria de saber qual a denominação que mais se aplica às Testemunhas de Jeová, tendo em vista que outros artigos, como Adventismo, Pentecostalismo, Evangelicalismo e Renovação Carismática Católica utilizam a denominação "movimento". O termo "seita", embora de significado bem amplo, não me parece se aplicar corretamente, de forma imparcial. Qual a opinião dos demais editores a respeito? CasteloBranco^msg 01h36min de 9 de outubro de 2009 (UTC)

Seita e religião são sinônimos, mas seita pode não ter o caráter religioso. Seita religiosa é uma "nova religião", que foge das religiões pertencentes à corrente principal. As seitas religiosas não possuem registro oficial nos governos, que não é, de forma absoluta, o caso das Testemunhas, que possuem a Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados como corpo governante, e que está registrada oficialmente em mais de uma centena de países. Além disso, tem mais de 7 milhões de seguidores e mais de 17 milhões de adeptos em todo o mundo.

Oficialmente, as Testenhunhas de Jeová são uma denominação (veja que denominação é diferente de seita, no ponto de vista legal) cristã protestante não-trinitária restaraucionista milenarista.

Fontes (em inglês):

• Stark et al. (1997). "Why Jehovah's Witnesses Grow So Rapidly: A Theoretical Application". Journal of Contemporary Religion 12 (2): 133–157. doi:10.1080/13537909708580796.
• Oxford English Dictionary. "Jehovah's Witness: a member of a fundamentalist millenary sect"
• http://encarta.msn.com/encyclopedia_761570056/jehovah%E2%80%99s_witnesses.html
• http://www.bbc.co.uk/religion/religions/witnesses/ataglance/glance.shtml
• http://www.history.com/encyclopedia.do?articleId=227134

Só isso por enquanto. -Ramissés ^DC 01h56min de 9 de outubro de 2009 (UTC)

• Eu reverti, primeiramente por não concordar com a mudança, o Ramisses já fundamentou o caso, não vou repetir, em segundo lugar a modificação também não foi baseada em nenhuma fonte.-- Jo Lorib ^->d 12h21min de 9 de outubro de 2009 (UTC)

Primeiramente novato, o q vc postou são mesmas denominações de diferentes tipos de pregação, q é muito diferente de uma seita q depura a biblia e vc deve estar m achandu com kra de noob pois suas referencias são de origens de sua seita!!!! Minha referencia é do Movimento Mundial evangelistico q denomina sua religião como seita!!!!!!!!AkamaruVP ^{Msg Contrib< O engraçado é q kuandu vou em sua página lembro dos escribas e fariseus!!! XD}

Sem comentários, e obrigado por me chamar de novato. Já estava me sentido velho aqui, já que edito a Wikipédia há mais de dois anos. -Ramissés ^DC 16h07min de 13 de outubro de 2009 (UTC)

Não conheço a primeira fonte, mas as demais quatro não têm relações oficiais ou anunciadas com as Testemunhas de Jeová, e me parecem fiáveis. A segunda é um dos dicionários mais conceituados do mundo em língua inglesa, e apesar de não ter acesso ao verbete, o título da referência parece indicar que admite o termo "seita" (em inglês, sect). A Encarta, uma das maiores enciclopédias, usa "grupo religioso" ou apenas "grupo". A BBC é o principal canal de televisão do Reino Unido e um dos principais do mundo, e é tido como fiável para muitos veículos de comunicação do mundo todo, que reproduzem suas notícias. Ela usa os termos "movimento", "denominação" e "grupo". A última é um canal de televisão que já passou por algumas controvérsias sobre seus relatos históricos, mas nessa afirmação usa "denominação", assim como a BBC. Quanto ao número de seguidores, não me parece ser relevante para a definição, pelo menos se considerarmos que seita é um "grupo de pessoas que seguem determinados princípios ou doutrinas, diversas dos geralmente aceitos no respectivo meio" (wikt:seita). Pode-se dizer então que os protestantes, por exemplo, são uma seita, apesar de seus 600 milhões de adeptos? Acho que, assim como diz Bryan Wilson ali embaixo, também na língua portuguesa o termo "seita" carrega uma conotação pejorativa dentro do cristianismo (o que não ocorre no hinduísmo, por exemplo), e tem a ver com rituais e práticas diferentes daquelas usualmente aceitas e também com isolamento. Isso deixaria os protestantes fora da caracterização de "seita", assim como as Testemunhas de Jeová. Mas se aplicaria aos 25 milhões de Alevitas e também aos menos de 300 mil Amish. Particularmente prefiro "denominação", mas por uma questão de coerência com demais artigos, e sendo um artigo sobre tema controverso, gostaria de sugerir o uso de "movimento", que vem sendo usado em outros artigos do gênero e não parece ter rejeição. Referir-se da mesma maneira às diversas crenças seria uma forma (ainda que pequena) de conferir mais imparcialidade aos artigos do tema. O que acham? CasteloBranco^msg 05h04min de 14 de outubro de 2009 (UTC)

• Wilson, Bryan. Religion in Sociological Perspective 1982, ISBN 0-19-826664-2 Oxford University Press, página 89
  "In English, it is a term that designates a religiously separated group, but in its historical usage in Christendom it carried a distinctly pejorative connotation. A sect was a movement committed to heretical beliefs and often to ritual acts and practices like isolation that departed from orthodox religious procedures."

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É uma pena saber q a Wiki sofreu 2 anos com artigos ruins + estou com minha mente tranquila, sei q fiz a minha parte em t avisar, seu destino está nas mãos do Sr Castelo. Tbm sei q qualquer coisa a + na palavra de Deus é anátema!!! Acho q isso é o seu caso!!!!akamaruVP ^{Msg Contrib} 13h31min de 14 de outubro de 2009 (UTC)

(Caindo de paraquedas deppois de ver a briga nos PAs)

Akamaru, poderia fundamentar sua teoria de que "o Movimento Mundial evangelistico denomina as TJs como seita"? Porque o Ramisses fundamentou com várias fontes o uso do termo "religião", "grupo" ou "movimento" para se referir as TJs.

Um conselho: Não aceite nada dito em EBD ou púlpito sem que você mesmo examine. Com qual base vc diz que a bíblia deles foi "deturpada"? Já viste alguma por acaso? Já as leste? Sabem quais são as diferenças para as outras traduções? Sabes quais as doutrinas que os TJs defendem? Aliás, sabes quais doutrinas a tua denominação defende? É mais importante que examines a verdade antes de tentar mudar as crenças de alguém.

Deus abençoe-te, Béria Lima ^msg 18h35min de 14 de outubro de 2009 (UTC)

PS.: Antes de qualquer acusação de eu ser supostamente uma TJ , digo que sou membro de uma Igreja Batista, batizada e ex-seminarista.

Sou da Comunidade Cristã Paz e Vida e minhas fontes ñ são de fontes de EBD e sim do Curso de teologia q faço!!! Naum só leio mais como a palavra rsrsrsr. E a senhora Beria deve estar com algum conceito errado pois eu jah li a Bíblia dos catolicos e sei naum só pelo contexto + tbm pelas atitudes deles com relação ao entendimento de "sua" palavra q é anátema assim como as Testemunhas de Jeova COM SEUS TEXTOS E LIVROS A +. Vc deve saber q até a década de 60 essa denominação naum acreditava em Cristo!!!!! Se com esses fatos a senhora naum acc, sua denominação e bem diferente das igrejas batistas q conheço. Sei q agi erradu ñ so com os usuários + tbm com os conceitos q aprendi em minha religião + se a senhora perguntar aos envolvidos tudu jah está terminado, entramos em concenço, ambas as partes jah se desculparam e estou muito feliz com isso!!!akamaruVP ^{Msg Contrib} 15h30min de 20 de outubro de 2009 (UTC)

Antes que essa página de discussão seja utilizada para propósitos fora do que foi projetada (que é a discussão sobre o artigo Testemunhas de Jeová, não sobre discutir qual religião é a certa ou a errada, que todos sabem que é improdutiva, ou mesmo um veículo de ataque religioso), peço sinceramente a fonte sobre um trecho do comentário de Akamaruvp: Citação: Akamaruvp escreveu: «Vc deve saber q até a década de 60 essa denominação naum acreditava em Cristo!!!!!» Pergunto isso porque posso conseguir inúmeras fontes isentas dizendo o contrário. Só um conselho: pesquise exaustivamente antes de emitir qualquer opinião, nunca acredite na primeira fonte, porque esta pode ser a mais parcial possível. -Ramissés ^DC 01h21min de 21 de outubro de 2009 (UTC)

Link para o site www.jwbrothers.org

O texto seguinte foi movido de: Discussão:Testemunhas de Jeová/Arquivo04/2009‎

Olá a todos.

Gostaria de sugerir a mudança do link do site www.jwbrothers.org, pois atualmente ele está assim:

- (em português) - JW Brothers - Vídeos, áudios e noticias da Associação Mundial das Testemunhas de Jeová

Esse site, como mostra o rodapé da página inicial, não é da Associação referida:

"Este website nao esta afiliado a Torre de Vigia de Biblias e Tratados."

Tendo em vista que um dos sites oficiais (www.jw.org) já tem esse nome, gostaria que fosse especificado de alguma forma que o site www.jwbrothers.org não é oficial. Minha sugestão seria como segue:

- (em português) - JW Brothers - Vídeos, áudios e noticias sobre as Testemunhas de Jeová

Muito obrigado.--Jonata (discussão) 18h07min de 26 de outubro de 2009 (UTC)

Feito. Não teria o menor problema se você mesmo tivesse feito a alteração. -Ramissés ^DC 00h51min de 27 de outubro de 20099(UTC)

Raymond Franz A Wikipédia conta a história em seus artigos, Raymond Franz é um dos principais personagens da história das Testemunhas de Jeová, fez parte do Corpo Governante de 1971 a 1980.Anterior ao período no "Corpo Governante" Raymond foi missionário. Estava entre as Testemunhas de Jeová nas grandes mudanças organizacionais,tais como na predição do "fim" em 1975. Assim sendo, seu nome merece estar entre os citados nas biografias.Fernanda Basso 12h03min de 30 de outubro de 2009 (UTC)

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ola, Gostaria de pedir à vocês que criem um ítem onde se esponha as discussões à cerca da interpretação do orinal escrito em Grego, e veracidade de ações judíciais sobre o assunto. Tambem o pq do símbolo tido como uma pirâmide no túmulo e até na capa da revista a até a década de 30, dos Testemunhas? obrigado! 189.57.53.52 (discussão) 13h06min de 7 de novembro de 2009 (UTC)

Como a Wikipédia é construída por colaboradores comuns, como você e eu, não há como pedir informações adicionais, a não ser que um voluntário esteja disposto a isso. -Ramissés ^DC 16h48min de 7 de novembro de 2009 (UTC)