Wikipédia:Esplanada/Arquivo/2007/Novembro: diferenças entre revisões
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:{{concordo}} [[Usuário:Brunoy Anastasiya Seryozhenko|Brunoy Anastasiya Seryozhenko]] <sup> [[Usuário Discussão: Brunoy Anastasiya Seryozhenko|Mensagens]]</sup> 01h31min de 18 de Outubro de 2007 (UTC) comcordo plenamente com as duas propostas, pos assim, a esplanada deixa de virar uma bagunça quando ela está muito cheia. {{=P}}
:{{concordo}} Opa, parece que, finalmente, depois de algum tempo, vamos conseguir um consenso aqui. [[Usuário:Rossicev|Rossicev]] <sup>[[Usuário Discussão:Rossicev|msg]]</sup> 12h04min de 18 de Outubro de 2007 (UTC)
:{{concordo}} [[Usuário:
:{{concordo}} [[Usuário:Jurema Oliveira|Jurema Oliveira]] 13h33min de 18 de Outubro de 2007 (UTC)
:{{concordo}}--[[User:Rei-artur|Rei-artur]] [[User_talk:Rei-artur|✉]] 19h34min de 18 de Outubro de 2007 (UTC)
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Giro, se tirarmos o conteúdo da guerra de Invasão, sobra o que lá? :-) [[Usuário:Machocarioca|Machocarioca]] 04h51min de 17 de Outubro de 2007 (UTC)Machocarioca
:{{discordo}} Ambos os artigos podem ser expandidos e melhorados de forma distinta. Como exemplo, cito os artigos equivalentes em inglês: ver [http://en.wikipedia.org/wiki/2003_Invasion_of_Iraq 2003 invasion of Iraq] e [http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Iraq Iraq War]. O fato dos artigos em português não estarem bem desenvolvidos, não significa que a fusão seja a melhor opção. [[Usuário:
:{{Concordo}} Os artigos falam praticamente da mesma coisa, e uma fusão poderia ser boa; espero que o [[user:Machocarioca|Machocarioca]] tenha êxito realizando o trabalho. {{;)}} [[Usuário:Brunoy Anastasiya Seryozhenko|Brunoy Anastasiya Seryozhenko]] <sup> [[Usuário Discussão: Brunoy Anastasiya Seryozhenko|Mensagens]]</sup> 01h38min de 18 de Outubro de 2007 (UTC)
::Se verificarem os dois links que citei ([http://en.wikipedia.org/wiki/2003_Invasion_of_Iraq 2003 invasion of Iraq] e [http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Iraq Iraq War]), poderão perceber como foi organizado o assunto na wiki inglesa. O foco dos artigos é diferente, apesar de ambos terem natureza parecida. Essa organização não é utilizada apenas na Wiki anglófona. '''Inúmeras''' outras edições da Wikipédia seguem esta organização (vejam os interwikis). É óbvio que não somos obrigados a seguir o exemplo de outras wikis. Mas, se está dando certo nas outras, por que haveria de ser diferente aqui? A fusão não seria interessante e nem correta. O interessante é o desenvolvimento de ambos os artigos (material tem demais, vejam os dois links na Wiki inglesa). O ideal é termos dois bons artigos. Ainda que fosse feita a fusão, cedo ou tarde, ela teria que ser desfeita para organizar o conteúdo. [[Usuário:
:{{concordo}} --[[Usuário:Market Maker|Simulador Humano]] 13h37min de 18 de Outubro de 2007 (UTC)
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:: Fabiano, é no mínimo injusto acusar-me de "criticar quando outros fazem", já que eu me incluo entre "quase sempre mesmos" que "fazem as marcações". Inclusive, na discussão que ocorreu quando da minha proposição para sysop, fui duramente criticado por isso. Tais críticas ajudaram-me a me educar nesse aspecto e é isso que tento passar aqui. Vamos nos lembrar que ninguém é obrigado a utilizar a predefinição. [[User:Porantim|'''<font color="#0066ff " face="monospace">Porantim</font>''']]<sup> [[User_Talk:Porantim|msg]]</sup> 19h08min de 20 de Outubro de 2007 (UTC)
:{{discordo}} Boa intenção, mas considero desnecessária. [[Usuário:
:: Concordo, Fred. Aliás, 90% das predefinições são desnecessárias no ponto que podemos escrever qualquer mensagem para qualquer usuário sem lançarmos mão delas. É bom deixar claro que o que a discussão aqui não é se marcar artigos é certo ou errado (isso sim, seria desnecessário). O que se discute é como alertar os editores sobre um fato: alguns não prestam atenção ao que estão fazendo. [[User:Porantim|'''<font color="#0066ff " face="monospace">Porantim</font>''']]<sup> [[User_Talk:Porantim|msg]]</sup> 19h13min de 20 de Outubro de 2007 (UTC)
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:Desculpa FML, mas não percebi! Afinal uma frase como essa, para ti é mínimo ou lixo ? --[[Usuário:João Carvalho|João Carvalho]] <sup>'''[[Usuário Discussão:João Carvalho|<font color="green">deixar mensagem</font>]]'''</sup> 21h39min de 24 de Outubro de 2007 (UTC)
::Recentemente, criaram esse [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Charles_Darrow&oldid=7973486 lixo] (ER?). Fiz a substituição por um [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Charles_Darrow&oldid=7973918 esboço]. No entanto, me preocupo que tenhamos que considerar "enciclopédico" todos os artigos que aparecerem aqui com conteúdo de nível similar. [[Usuário:
*Apesar de sinceramente não ter percebido o que o FML quis dizer (sei que tem estado ofline desde a minha pergunta), queria só acrescentar o seguinte: Não tenho absolutamente nada contra os mínimos. Acho que um mínimo é melhor do que nada. O meu problema é que o mínimo tem de ter mesmo um mínimo de informação. Pegando na frase acima referida "Fulano é um jogador de futebol" eu a considero lixo. Se colocarem "Fulano é um jogador de futebol do país xpto e joga no otpx" eu aí já considero um mínimo. Acho que existe uma diferença substancial de conteúdo, apesar de nem chegar a ser um esboço. --[[Usuário:João Carvalho|João Carvalho]] <sup>'''[[Usuário Discussão:João Carvalho|<font color="green">deixar mensagem</font>]]'''</sup> 23h40min de 24 de Outubro de 2007 (UTC)
Concordo com o João. [[Usuário:
:João, {{tl|lixo}} parece-me um bocado brusco. Creio que querias dizer {{tl|impróprio}}... ou não! eheheh -- [[Usuário:Nuno Tavares|Nuno Tavares]] <big>[[Usuário Discussão:Nuno Tavares|✉]]</big> 00h09min de 25 de Outubro de 2007 (UTC)
Conforme [[Wikipedia:Impróprio]], artigos mínimos [http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Impr%C3%B3prio#N.C3.A3o_pode_ser_considerado_impr.C3.B3prio não são impróprios]. [[Wikipedia:Lixo]] diz o mesmo. É aí que está o problema. Artigos, como o que eu citei de exemplo, não poderiam ser incluídos em uma dessas duas opções? [[Usuário:
Aquilo que eu achei é que há 8 meses foi introduzido + 1 item, precisamente o que está relacionado com os mínimos. [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ALixo&diff=4957949&oldid=4889170]. Mas não se nota muito essa adição, porque foi adicionado numa predefinição para ser usada em 2 páginas. [[User:Lijealso|Lijealso]] <sup>[[Usuário Discussão:Lijealso|☎]]</sup> 00h31min de 25 de Outubro de 2007 (UTC)
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João, concordo que há grande distância entre "Fulano é um jogador de futebol" e "Fulano é um jogador de futebol do país X". Mas, até aí, "Fulano é um jogador de futebol" é mais que '''nada'''. Compreende? Pode não ser útil a você, mas com certeza poderá ser útil para alguém que não sabe nem quem é fulano. "Fulano é um jogador de futebol" é uma pista muito válida para que o leitor possa buscar mais informações em outros locais, por exemplo, numa enciclopédia futebolística. Com o girino: qual o problema em se manter mínimos como esse? A dúvida de não saber marcar? Marque como {{tl|mínimo}}. --- Sobre o que o André falou, de que quem "defende" o mínimo não faz nada para acrescentá-los, discordo completamente. O Indech e NH, os maiores defensores de mínimos que já conheci, justamente os defendiam porque a partir de um mínimo (que é apenas uma pista) é mais fácil pesquisar o resto. abraço! ''[[Usuário:FML|Lipe]]''<small> [[Usuário Discussão:FML|<span style="color:green">'''''λ'''''<sub> FML</sub></span>]]</small> 13h21min de 25 de Outubro de 2007 (UTC)
:Quem defende a permanência de artigos com conteúdo "útil" do tipo '''A hiena é um animal risonho''' conhecem essa [http://pt.wikipedia.org/wiki/Especial:Shortpages página]?. [[Usuário:
Girino, desculpa só agora responder. A minha opinião é a de que um artigo mínimo não atrapalha absolutamente nada a wikipedia. Como já disse defendo a existência de artigos mínimos. Só que acho que devem ter mesmo um mínimo de informação. [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Did%C3%B3&diff=8049628&oldid=8048076 Didó] quanto a mim não tem informação que chegue para mínimo e não me parece que neste tipo de artigos (pseudo-mínimos) alguém vá acrescentar mais informação, mas vou estar calado, porque parece-me que a maioria não concorda comigo. --[[Usuário:João Carvalho|João Carvalho]] <sup>'''[[Usuário Discussão:João Carvalho|<font color="green">deixar mensagem</font>]]'''</sup> 14h26min de 25 de Outubro de 2007 (UTC)
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*Continuo a afirmar que aquilo que o FML chama de mínimos, eu classifico-os de lixo. Frases como esta "João é farmacêutico" têm de ser marcadas como lixo mesmo. Não é aceitável um artigo deste tipo, no meu ponto de vista. --[[Usuário:João Carvalho|João Carvalho]] <sup>'''[[Usuário Discussão:João Carvalho|<font color="green">deixar mensagem</font>]]'''</sup> 14h01min de 31 de Outubro de 2007 (UTC)
Uma pergunta: se os mínimos não são um problema, o que viria a ser [http://pt.wikipedia.org/wiki/Especial:Shortpages isto]? [[Usuário:
*<span style="color:gray">'''Citação: '''João Carvalho escreveu: «Frases como esta "João é farmacêutico" têm de ser marcadas como lixo mesmo.»</span><!-- substituído da Predefinição:Citação --> Você não está confundindo {{tl|lixo}} com {{tl|impróprio}}?
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Obrigado por seu esforço e tentativa de colaborar com a Wikipédia. Para evitar problemas a Wikipédia conta com uma página de testes, que você pode editar a vontade e treinar a edição de artigos. No artigo página tal você acabou, provavelmente por acidente, provocando problemas no artigo página tal. Boas contribuições.
Alguém tem mais sugestões?<small>—''o comentário precedente [[Ajuda:Guia Prático/Assinando|não foi assinado]] por '' [[Usuário:Rossicev|Rossicev]] ([[Usuário Discussão:Rossicev|discussão]]
;Contra:
:{{discordo}} da modificação. A idéia do negrito não é "dar uma bronca" e sim, enfatizar que não se deve cometer VDA aqui. E sobre a tag de {{tl|aviso}}, a função é justamente esta: alertar para não mais fazer. Lógico, depende de cada caso, se apenas um erro de iniciante, basta um recado manual para avisar. [[Usuário:alexanderps|<font color="blue">Alex Pereira</font>]]<sup>[[Usuário Discussão:alexanderps|<font color="grey">falaê</font>]]</sup> 11h28min de 26 de Outubro de 2007 (UTC)
Linha 696:
:{{discordo}}--'''[[User:Reynaldo|<font color="green">''<big>R</big>eynaldo''</font>]]''' <small> [[Avaré]] </small><sup>[[User talk:Reynaldo|<font color="green"> Msg</font>]]</sup> 01h21min de 27 de Outubro de 2007 (UTC)
:{{discordo}} [[Usuário:Vini 175|Vinicius Siqueira]]<sup> [[Usuário Discussão:Vini 175|'''¿MSG''']]</sup> 15h14min de 27 de Outubro de 2007 (UTC)
:{{discordo}} [[Usuário:
;A favor:
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O artigo [[Think Finance]] foi protegido devido a uma disputa de conteúdo entre os usuários [[Usuário:José3|José3]] e [[usuário:Lijealso|Lijealso]]. O [[usuário:OS2Warp|OS2Warp]] não estava envolvido nesta disputa, pelo que eu vi.
Quanto à marcação de "rigor", ela está correta, ao meu ver. Não basta ter referências. É necessário que estas sejam fiáveis e independentes. [[Usuário:
:Mesmo que o OS2 não tivesse envolvido diretamente na disputa ele não pode editar o artigo caso esteja protegido. O assunto deve ser resolvido na página de discussão e depois, após o desbloqueio, fazer as alterações devidas. ''[[Usuário:FML|Lipe]]''<small> [[Usuário Discussão:FML|<span style="color:green">'''''λ'''''<sub> FML</sub></span>]]</small> 15h12min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)
{{discordo}} pois [[Wikipedia:Página protegida]] define claramente: ''Não proteja uma página com a qual você esteja envolvido.''. OS2Warp não alterou o conteúdo. Ele incluiu um aviso que está, IMHO, correto. Ele não estava envolvido. [[Usuário:
:A resposta [[Wikipedia:Página protegida#Política de Proteção|parece óbvia]]: ''Não edite uma página temporariamente protegida exceto para adicionar um aviso de página protegida''. Essa é a regra. Mas se ele não estava envolvido, e viu algo errado, acho que não é problema fazer um pequeno conserto. [[Usuário:Tumnus|Tumnus]] <sup>'''[[Usuário Discussão:Tumnus|<font color="green">msg</font>]]'''</sup> 16h34min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)
Penso igual. [[Usuário:
:Situação hipótetica: e se a página tivesse sido protegida contendo algum vandalismo que não foi percebido? O administrador estaria errado ao editar a página e reverter o vandalismo? Se a página contêm algum problema este problema deve ser apontado. A primeira obrigação do administrador (e de qualquer wikipedista), ao meu ver, deve ser com o possível leitor. [[Usuário:
:: '''Ele editou a página para acrescentar uma mentira (falta de fontes, quando o artigo tem bastantes, incluindo 2x o maior semanário PortuguÊs, 1x o maior jornal económico português, 1 tese de mestrado e 2 livros). Além disso retirou a categoria Finanças, o que é absurdo até pelo nome do site.''' [[Usuário:José3|José3]] 20h00min de 5 de Novembro de 2007 (UTC)
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:::Meu amigo girino, vc não aprende nunca... até quando vai ficar tentando argumentar usando esses utensílios "racionais" em fútil busca pela justiça na wiki, deve ser cego ou mto ingênuo. É sempre a mesma [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Embargo_dos_Estados_Unidos_a_Cuba&diff=8175104&oldid=8175093 banda] [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Embargo_dos_Estados_Unidos_a_Cuba&diff=8176845&oldid=8175104 marcial] [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Embargo_dos_Estados_Unidos_a_Cuba&diff=8188105&oldid=8176845 tocando], e ninguem tem coragem de bater na panela. --[[Usuário:Rmbr|Rmbr]] 00h58min de 6 de Novembro de 2007 (UTC)
Girino, antes fossem dois pesos e duas medidas da mesma pessoa, mas são de duas pessoas diferentes(!). Comentando a diff do
Realmente não houve nenhum problema com a edição do OS2Warp, só um probleminha ético, mas afinal quem se importa com isso? [[Usuário:Machocarioca|Machocarioca]] 03h30min de 6 de Novembro de 2007 (UTC)Machocarioca
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É necessário que você defina qual o tipo de conteúdo que sua wiki irá possuir. O fato de um biografado, por exemplo, tiver um artigo na sua wiki não significa que ele tenha propriamente que estar aqui também, e vice-versa.
Quanto às ligações externas para sua wiki, recomendo que leia [[Wikipedia:Ligações externas#Proibidas]]. Particularmente, creio que os links não serão aceitos por serem o seu próprio site, dentre outras interpretações possíveis. Entretanto, isso não seria uma limitação ao meu ver. O [[Google]] poderia ser mais útil do que a Wikipédia no quesito "Divulgação". [[Usuário:
:: Quem escreveu o artigo "Warren Buffett" em causa não fui eu, Fred. [[Usuário:José3|José3]] 14h19min de 6 de Novembro de 2007 (UTC)
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Durante uma pesquisa sobre o artista Diego Velàzquez encontrei um erro na explicação sobre o quadro As meninas.
No texto está escrito que a imagem refletida no espelho é do rei e da rainha da ITÁLIA. A rainha esposa do Rei Felipe não era italiana e nem era a rainha da Itália que estava ao lado do rei Felipe. Confiram o texto e a história do quadro. Um abraço Kássia Vasconcelos Martins
pkpkmartins@hotmail.com.br<small>—''o comentário precedente [[Ajuda:Guia Prático/Assinando|não foi assinado]] por '' [[Usuário:189.15.206.165|189.15.206.165]] ([[Usuário Discussão:189.15.206.165|discussão]]
:Vale lembrar que a Wikipédia está aberta para qualquer um colaborar. Não consegui discernir, exatamente, como a correção deveria ser feita.
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Por mim, eliminava-se qualquer referência, nas categorias dos artigos, a qualquer outra origem que não seja a da nação a que pertencem os biografados. [[Usuário:Manuel Anastácio|Manuel Anastácio]] 21h58min de 13 de Novembro de 2007 (UTC)
:Concordo com o Dantadd. [[Usuário:
Estou com o [[Usuário:Manuel Anastácio|Manuel Anastácio]] e o [[Usuário:Rossicev|Rossicev]] e minha opinião já é conhecida. Só país e atividade profissional, esportiva, etc, se for o caso. toda vez que leio que fulano é afro-brasileiro ou judeu americano me dá engulhos. Essas categorias não tem sentido no mundo lusófono, é mania de americano, cópia ignorante da matriz e muitas delas são racistas. Já se falou numa votação aqui para se banir essas categorias da Wiki, até agora nada de concreto foi feito para isso. Sds [[Usuário:Machocarioca|Machocarioca]] 22h32min de 13 de Novembro de 2007 (UTC)Machocarioca
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