Wikipédia:Esplanada/Arquivo/2005/Junho: diferenças entre revisões
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Palavras QUASE sábias. Porque aceitar o fair use será, realmente uma catástrofe. Não será uma catástrofe para os senhores bem instalados na vida que têm acesso á internet, claro - esses passarão a poder ilustrar artigos bonitinhos e brincar aos enciclopedistas. Outros porém verão a catástrofe que é cuspir sobre todos os princípios que tornaram a wikipédia uma esperança para a divulgação do conhecimento só porque uma data de artigos ficarão mais bonitinhos. Claro que a Wikipédia ficaria fantástica com o Fair use! Eu não tenho a menor dúvida disso! Ficaria fantástica mas deixaria de ser genuinamente aquilo que é: uma esperança e um contributo para a democratização do saber - e o único caminho para isso é pela liberalização de conteúdos. ''Não dá para entender o tom catastrófico do Manuel.'' - dá, Campani - reflicta bem porqué que existe uma wikipédia quando já existem as Larrousses, as Britânicas e as outras! A weikipédia existe como esperança para a humanidade, como um trabalho em construção onde quem constrói já aprende e permite que os outros aprendam. Não estou a ser objectivo? Talvez não - mas o meu compromisso com a wikipédia é com a beleza do seu próprio conceito. Os fair-usistas querem trocar a beleza do conceito pela beleza de uns tantos artigos... Não dá para entender, Campani? Lamento. Lamento a sério. Por ti, mas ainda não viste o mais importante. Viste os meus xingamentos (não viste os teus - porque parece que eu é que sou sempre o mau da fita e o menino mimado e chorão - é o que depreendo dos teus comentários), vistes as discussões, mas não viste a diferença entre um ideal e um capricho. A wikipédia é utópica? Claro que é... A WIKIPÉDIA É UTÓPICA. É sim, e não há mal nisso, ao contrário do que querem transmitir nos vossos manifestos mesquinhos pelo fair use. Foram as utopias que me permitiram estar agora a discutir coisas destas consigo em vez de estar a lavar o penico de um marquês qualquer... Vocês querem negar o direito à utopia. Você chamou-me agressivo. Pois fique sabendo que você foi infinitamente mais agressivo comigo quando, um dia, troçou de uma frase minha, em que eu dizia que a wikipédia era um sonho... Para si, nessa altura, o mais importante era o "rigor científico" da wikipédia... Para mim, era mais importante o SONHO. Agora, para si, o mais importante é uma data de imagens e uma data de bonecada. Para mim, o mais importante é o SONHO. E não estou realmente à espera que você compreenda. Você não sonha. Tenha, ao menos, uma boa noite. [[Usuário:Manuel Anastácio|Manuel Anastácio]] 22:03, 21 Jun 2005 (UTC)
==Burocrata==
Ah... Era para dizer que o lugar para burocrata continua vago... Propunha que os criminosos propusessem o Campani ou o FML para o cargo (o facto de ainda não serem administradores é o menos, ao serem eleitos, passariam automaiticamente para administradores - poderiam fazer uma panela à parte, se é que não fizeram já)... Pode ser que a Mafia funcione... Até porque já têm mais adeptos do que os votos que eu recebi quando fui eleito para o cargo. Isso para mim é uma derrota, confesso... Sim, sinto-me na lama. Sinto-me mal. Sinto-me com vontade de chorar... Trabalhei tanto para isto???... A sério... Vou dormir. Estou cansado... [[Usuário:Manuel Anastácio|Manuel Anastácio]] 00:21, 21 Jun 2005 (UTC)
:Manuel, como o Pedro disse, estou tentando ser o mais educado possível nas discussões, enquanto me fazem ataques e mais ataques. Seria mais bonito de sua parte promover a democracia, e tentar entender porque tem tanta gente que é a favor do fair use, não simplesmente chamar de criminosos, ser tão invariável e absoluto.
:Quando falei da enciclopédia Larousse, eu fui atrás de uma enciclopédia, fui procurar argumentos, fatos, fui ver como é, apesar de vocês terem interpretado de forma a me condenar. Mas por que você não conversa com algum advogado e pergunta a ele da sua tal lei, que puniria imagens na Wikipédia. Se ele disser que é ilegal, pergunte a ele então sobre as imagens do McDonalds, da Microsoft, do Tex etc. Quem sabe você me faz mudar de opinião? Não sou tão invariável quanto você; se eu cometer um erro, sei reconhecer, não me preocupo com isso, todos sabem que as coisas evoluem assim, com erros. Apenas, no momento, não estou nem um pouco convencido das coisas que você diz e sua raiva nas palavras só me faz acreditar que você não passa de um apaixonado do ''software livre'' e não pesa mais de um ponto-de-vista.
:O que eu mais acredito é que este assunto não tenha um "conclusão definitiva com 100% de vantagens", mas sim pontos-de-vistas diferentes, com vantagens e desvantagens para cada lado. Acredito também num meio termo, em algo pelo menos um pouco mais tolerante da hipocrisia que é hoje. Alguns gostam de relevar algumas vantagens, e outros, outras. Acho que se trata realmente de uma questão pessoal, e não "uma verdade absoluta", e nesse caso só a maioria poderá decidir. Quero que todos tenham conhecimento de todos os fatos, inclusive dos seus argumentos, para tomarem a decisão que mais tiver vantagens no ponto-de-vista de cada um. Acredito que a decisão da maioria será a correta para a Wikipédia. Eu tenho uma posição, uma conclusão que cheguei, um ideal e um sonho que também estou expondo, para que levem em conta também o meu ponto-de-vista. Ficaria muito triste se daqui um ano votassem novamente contra o fair use, mas eu aceitaria, como tolero hoje, porque sonho maior que esse é que as pessoas sejam mais tolerantes uma com as outras, que tentem compreender (ou no mínimo respeitar) a posição alheia, que não sejam tão agressivas e que saibam discutir com civilidade. Falo isso até pra mim mesmo, que as vezes (de forma equivocada) também acabo revidando com a mesma moeda.
:E quanto ao cargo de burocrata ou moderador, infelizmente não teria o tempo necessário para cargo de tanta dedicação; e além disso ainda prefiro acreditar nas recomendações da Wikipédia que dizem que um administrador ou burocrata não tem nenhuma vantagem sobre qualquer outro usuário. <s>Prefiro ignorar --- e achar que foi caso isolado --- que abusaram do poder de administrador e me sacanearam algumas vezes.</s> (pronto, o Nuno conseguiu me calar com suas ameaças, vejam abaixo e em [http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:FML#Provas]) Prefiro ignorar também que em suas colocações você dá tanto poder a um administrador como se as recomendações da Wikipédia não existam; ou pior: que esteja sendo desonestamente irônico novamente e que ache que eu iria abraçar a sua idéia (de que supostamente eu estaria em busca de ser administrador ou burocrata).
:Continuarei lutando pelo que acredito, enquanto tiver essa convicção pessoal; e não digo que "estarei derrotado" ou "derrotarei alguém" independente dos resultados disso tudo. Não encaro as coisas dessa forma, imutáveis; creio que as tendências mudem com o tempo, e quem sabe um dia a comunidade vote a favor de alguma monarquia, e aí você possa ser o rei e decidir o que quiser? Talvez cheguem a conclusão que a anarquia democrática (considerando que os administradores e burocratas não tenham poder adicional) seja algo ruim. Mas a convicção que tenho atual é que a democracia é o melhor caminho, e a comunidade vai decidir o melhor para ela como um todo. Juro que não vou me matar (para sua tristeza) se a comunidade decidir o contrário do que acredito, tentarei entender os motivos, e se não entender, tentarei respeitar e continuar lutando pelos meus ideais por mais um ano. E, caso consiga atingir esse objetivo específico, colocarei outras questões na esplanada [''um longo parêntesis: para reflexão de todos, porque diferente de alguns, não creio que esteja tudo perfeito, e que ainda tenha muita coisa a evoluir. Estabilidade nem sempre é o melhor caminho. A idade média ficou imutável por muito tempo, e foram os conflitos que trouxeram a evolução, reflexão e o saber respeitar o espaço do próximo''] e sempre defenderei o seu (e de todos) direito de se expressar, e de argumentar contra, e de votar, de questionar, de refletir.
:um abraço! --[[Usuário:FML|FML]] [[Imagem:Simbolopaulista.jpg|16px]] <sup><font color=blue>[[Usuário_Discussão:FML|oi]]</font></sup> 04:56, 21 Jun 2005 (UTC)
::FML: fui eu que entendi mal, ou tu afirmaste que abusaram dos poderes de administrador? Até hoje nunca vi isso acontecer, por isso é bom que proves o que estás a dizer. Ou é mais uma das tuas mentiras? -- [[Usuário:Nuno Tavares|Nuno Tavares]] <big>[[Usuário Discussão:Nuno Tavares|✉]]</big> 05:06, 21 Jun 2005 (UTC)
:::Nunão, eu já perdoei, e também compreendi perfeitamente que foi por motivos políticos. Não sou de guardar rancor. E não fiz uma acusação formal, foi só um comentário. Se quiser apenas desconsidere, se quiser eu risco o que eu disse (quer?), porque prefiro retirar do que entrar em outra questão interminável, que, do jeito que são, serão ainda capazes de me sacanear de novo, então tenho medo, de verdade. Enquanto não houver administrador em quem eu possa confiar plenamente (e que esteja disposto a encarar os outros), vou tolerar esse tipo de coisa, não sou obrigado a condenar ninguém como fizeram comigo. Também não gosto de ficar julgando, não dei nomes, disse apenas "um administrador" e ele teve os seus motivos, mesmo que ele os considere legítimos, e eu, políticos. Tenho também o direito de achar que me sacanearam e dizer isso, não trocaria de usuário a toa. um abraço! --[[Usuário:FML|FML]] [[Imagem:Simbolopaulista.jpg|16px]] <sup><font color=blue>[[Usuário_Discussão:FML|oi]]</font></sup> 05:48, 21 Jun 2005 (UTC)
::::FML, metes dó. Quanta hiprocrisia. Então tu tens medo dos administradores, e vens para aqui lançar ''postas de bacalhau''? Pois bem meu caro, é como te digo, eu nunca vi isso acontecer e, se assim foi, o facto devia ser denunciado. Vamos a por as cartas na mesa, rapazinho, e a parar de fazer o papel de vítima. Estou farto de perder tempo contigo. Tens até amanhã à tarde para provar o que estás a dizer. Se eu voltar e não estiverem aqui as provas do que estás a dizer, quem te bloqueia sou eu. Cansei de ti miúdo. -- [[Usuário:Nuno Tavares|Nuno Tavares]] <big>[[Usuário Discussão:Nuno Tavares|✉]]</big> 05:57, 21 Jun 2005 (UTC)
:::::Peço a todos que fiquem bem atentos a esse tipo de ameaça! Vejam bem como é a melhor forma de calar alguém que tem uma opinião contrária. Se eu for bloqueado, já sabem o que aconteceu, a ameaça está aí explícita pra todo mundo ver. Só espero que algum administrador responsável não permita que isso aconteça. --[[Usuário:FML|FML]] [[Imagem:Simbolopaulista.jpg|16px]] <sup><font color=blue>[[Usuário_Discussão:FML|oi]]</font></sup> 06:33, 21 Jun 2005 (UTC)
::::::Vejam novamente o que este administrador escreveu em [http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:FML#Provas] (ou [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o%3AFML&diff=0&oldid=454912]). Ele quer dar um show, uma prova explícita! Será que algum outro administrador vai ter coragem de peitá-lo? Vou pagar pra ver. --[[Usuário:FML|FML]] [[Imagem:Simbolopaulista.jpg|16px]] <sup><font color=blue>[[Usuário_Discussão:FML|oi]]</font></sup> 06:38, 21 Jun 2005 (UTC)
Não é de fair use que estamos a falar: trata-se de provar o que estás a dizer. Estás a desvirtuar toda uma equipa de trabalho que 1) corrige a porcaria que tu fazes 2) foi eleita pela comunidade como utilizadores de confiança 3) atura todas as tuas mentiras, insultos e palhaçada 4) uma equipa em quem eu confio (pois também a elegi) e à qual, na falta dessa confiança, talvez prefira não pertencer.
Prova o que dizes, ou passas por mentiroso. Agora chora para quem quiseres, chama quem tu quiseres, faz-te de vítima para quem quiseres. -- [[Usuário:Nuno Tavares|Nuno Tavares]] <big>[[Usuário Discussão:Nuno Tavares|✉]]</big> 06:41, 21 Jun 2005 (UTC)
:Também estou cansado de ouvir você dizer que estou me passando por vítima. Que argumento ridículo, não muda a vitrola não? --- E Nuno, se me bloquear, será a uma derrota para toda a comunidade. Você estaria assassinando brutalmente a liberdade de expressão e o meu direito de falar o que quiser. Estou apenas expondo opiniões numa esplanada, até retirei a acusação, já que você exigiu provas e a prova que tenho é meu testemunho. Se isso for motivo de bloqueio meu caro, te digo que será o erro mais inconsequente que você terá cometido nessa comunidade. --[[Usuário:FML|FML]] [[Imagem:Simbolopaulista.jpg|16px]] <sup><font color=blue>[[Usuário_Discussão:FML|oi]]</font></sup> 06:45, 21 Jun 2005 (UTC)
'''Coitadinho''' do menino, será que nao te enxergas? Sinceramente so te sabes fazer de '''vítima''', estás cansado de ouvir mas vais ouvir mais uma vez, será que nao vês que desde que meteste os '''"pés"''' ou melhor as '''"mãos"''' nesta wikipédia só arranjas '''discussões'''? Já nem posso ver as iniciais '''FML''', acredita que me '''enoja'''. Arranja que fazer..., até metes '''dó''' com tanta '''parvoíce'''. Já agora será que precisas de um '''guarda-costas''' com tanto medinho dos '''administradores'''? 84.90.36.12 06:48, 21 Jun 2005 (UT
:E depois eu que sou o palhaço. Tenho medo mesmo, e não só por mim, mas por toda a comunidade. Quero só ver vocês calarem metade da Wikipédia! Quero só ver. --[[Usuário:FML|FML]] [[Imagem:Simbolopaulista.jpg|16px]] <sup><font color=blue>[[Usuário_Discussão:FML|oi]]</font></sup> 07:01, 21 Jun 2005 (UTC)
::Aliás, vou até salvar minha página de usuário, porque vai que como administradores vocês consigam sumir com o histórico também! Eu hein? É melhor não arriscar. Eu não confio em você Nuno, não mesmo. Você se faz de bonzinho no começo e depois mete a faca nas costas. Ainda bem que todo mundo está vendo, assim cada um pode julgar como queira. Felizmente vocês só têm poder de bloquear, de fazer alguém mudar de opinião ainda não tem. --[[Usuário:FML|FML]] [[Imagem:Simbolopaulista.jpg|16px]] <sup><font color=blue>[[Usuário_Discussão:FML|oi]]</font></sup> 07:06, 21 Jun 2005 (UTC)
[[Usuário:Flipperpaulista|Flipperpaulista]] a.k.a. [[Usuário:FML|FML]]:
Obrigado pelos últimos parágrafos. Chegaste precisamente onde eu queria que chegasses. Se me conhecesses, como me conhece a equipa que tu tentaste desvirtuar a todo o custo, saberias que eu nunca te iria bloquear nestas circunstâncias. Porém, estavas tão empenhado em gerar o teu folclore de polémica que nem te apercebeste do chão que pisaste. Obrigado por vires para a rua com o peixe de ontem na mão, apregoando que ele era fresco - o que ganhaste foi o seu cheiro nas mãos, nada mais. Assim pudemos constatar [[Especial:Contributions/FML|as tuas intenções]] - (à data a que escrevo) em 50 edições, 2 artigos editados, 1 redirect. O resto foi ''fuzz talk'', ou [[troll]]icce.
Esta equipa, onde sem querer incluíste também os adeptos de fair use, é a que tem mantido a wikipédia a funcionar até hoje, com um mínimo de credibilidade. Caso contrário, mais mensagens como esta [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o%3ALucpilla&diff=455828&oldid=455564] seriam emitidas, pois ninguém conta contigo para fazer reversões - sabes mesmo reverter? Ou usas aquele bot do [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Hino_%C3%A0_bandeira_do_Brasil&diff=prev&oldid=373979 reverter até à morte]''?
Bom, adiante, não me interessa mesmo saber a resposta, perdoa o sarcasmo. Vou colocar uma secção na Esplanada para apreciação da (e apenas *da*) comunidade, onde tu não és bem-vindo. Lamento ter que tomar esta medida, mas chegou a hora da comunidade se pronunciar acerca de ti e do teu comportamento perante este projecto. Eu apenas vou constatar factos, pelo que não vai ser necessária a tua defesa. Se te quiseres defender, fá-lo-ás na minha página de discussão, terás que confiar em todos nós para servirmos de moderadores. Todas as interferências tuas com a discussão serão revertidas sem aviso prévio.
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