Diferenças entre edições de "Wikipédia:Páginas para eliminar/Oxum na Umbanda"

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{{Fantoches em PE|1=Quintinense}}
=== [[:{{#titleparts:{{FULLPAGENAME}}||2}}]], [[Oxossi na Umbanda]], [[Oxalá na Umbanda]], [[Obaluae na Umbanda]], [[Obá na Umbanda]], [[Nanã na Umbanda]], [[Iemanjá na Umbanda]], [[Oxumaré na umbanda]], [[Xangô na Umbanda]] ===
{{PE-ferramentas2|{{#titleparts:{{FULLPAGENAME}}||2}}}}
{{Nomeação não concluída|20181022}}
 
<s>Artigos sobre a suposta visão [[Umbanda|umbandista]] dos [[orixá]]s originários da [[mitologia iorubá]], ou do [[Candomblé]]. Só que além de não terem fontes, repetem conteúdo que já está presente nos artigos de cada orixá.
 
O único deste tipo de artigo que está razoável é o [[Ogum na Umbanda]], que não coloco nesta PE.
 
[[Usuário:Everton Miguel99|Everton Miguel99]] ([[Usuário Discussão:Everton Miguel99|discussão]]) 02h43min de 15 de outubro de 2018 (UTC)</s> <small>Fantoche do Esquema Quintinense. ''[[Usuário:Conde Edmond Dantès|<span style="color:#000000;font-family:Poor Richard, Nella Sue;">Edmond Dantès</span>]]'' <sup>[[Usuário Discussão:Conde Edmond Dantès|<span style="color:blue">''d'un message?''</span>]]</sup> 15h27min de 20 de outubro de 2018 (UTC)</small>
 
{{Eliminação por consenso}}
<!-- Debata abaixo desta linha -->
Com base nas políticas, e sendo técnico, o que levou-o a distinguir Ogum na Umbanda dos demais? O que esses não tem que o outro tem?--[[Usuário:Renato de carvalho ferreira|Rena]] ([[Usuário Discussão:Renato de carvalho ferreira|discussão]]) 03h03min de 15 de outubro de 2018 (UTC)
:<s>Duas fontes, uma bibliografia, e o mais importante, um conteúdo específico sobre a Umbanda, e não meras repetições. Na verdade, não está razoável, está muito ruim também, mas se for pra PE, merece uma PE à parte porque os fundamentos são diferentes. Mesmo assim, acho que o de Ogum pode ser melhorado mais facilmente, e pretendo fazê-lo, por isso não coloquei em PE. [[Usuário:Everton Miguel99|Everton Miguel99]] ([[Usuário Discussão:Everton Miguel99|discussão]]) 03h08min de 15 de outubro de 2018 (UTC)</s> <small>Fantoche do Esquema Quintinense. ''[[Usuário:Conde Edmond Dantès|<span style="color:#000000;font-family:Poor Richard, Nella Sue;">Edmond Dantès</span>]]'' <sup>[[Usuário Discussão:Conde Edmond Dantès|<span style="color:blue">''d'un message?''</span>]]</sup> 15h27min de 20 de outubro de 2018 (UTC)</small>
 
{{manter}} São todos temas de interesse acadêmico. Precisam ser melhorados, não eliminados. --[[Usuário:Joalpe|Joalpe]] ([[Usuário Discussão:Joalpe|discussão]]) 01h18min de 17 de outubro de 2018 (UTC)
:<s>{{n}} {{u|Joalpe}} você pretende melhorar? Se não vai, então seu argumento é inválido. O artigo não deve ficar eternamente à espera de alguém que o melhore. Hoje mesmo disse para o {{u|Stegop}} em [[Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Formiga; Formiga soldado; Formiga obreira de jardim; Formiga-pote-de-mel]] que eu achava que alguns daqueles artigos daquela discussão poderiam ser expandidos, mas se não sou eu que irei fundir, então que sejam fundidos. O mesmo raciocínio vale aqui. [[Usuário:Everton Miguel99|Everton Miguel99]] ([[Usuário Discussão:Everton Miguel99|discussão]]) 01h52min de 17 de outubro de 2018 (UTC)</s> <small>Fantoche do Esquema Quintinense. ''[[Usuário:Conde Edmond Dantès|<span style="color:#000000;font-family:Poor Richard, Nella Sue;">Edmond Dantès</span>]]'' <sup>[[Usuário Discussão:Conde Edmond Dantès|<span style="color:blue">''d'un message?''</span>]]</sup> 15h27min de 20 de outubro de 2018 (UTC)</small>
::{{u|Everton Miguel99}}: em casos como esses, ante a óbvia relevância, e em especial pela importância do tema, prendo-me a [[WP:POTENCIAL]]. --[[Usuário:Joalpe|Joalpe]] ([[Usuário Discussão:Joalpe|discussão]]) 01h58min de 17 de outubro de 2018 (UTC)
:::<s>{{u|Joalpe}} {{citação|Talvez a melhor forma de mostrar o potencial de um artigo seja apontando um interwiki de boa qualidade, com significativas fontes fiáveis que justifiquem não a eliminação do artigo, mas sua moção para a candidatura. Caso alguém conteste, pode ser necessário indicar exatamente quais das fontes desse interwiki que devem ser consideradas para o argumento. Ênfase de que é necessário esclarecer que está se referindo às fontes do interwiki não ao interwiki em si, apenas indicar a existência de interwiki não é argumento, conforme WP:AEDE/IW|[[WP:APDE#Por potencial]]}} Estes artigos não possuem interwiki que justifique. Para haver potencial, é necessário que se indique pelo o menos as fontes onde se trata este assunto, e aqui não foram mencionadas. Fora que o porco conteúdo que tem não fala quase nada sobre esses orixás na Umbanda. [[Usuário:Everton Miguel99|Everton Miguel99]] ([[Usuário Discussão:Everton Miguel99|discussão]]) 02h08min de 17 de outubro de 2018 (UTC)</s> <small>Fantoche do Esquema Quintinense. ''[[Usuário:Conde Edmond Dantès|<span style="color:#000000;font-family:Poor Richard, Nella Sue;">Edmond Dantès</span>]]'' <sup>[[Usuário Discussão:Conde Edmond Dantès|<span style="color:blue">''d'un message?''</span>]]</sup> 15h27min de 20 de outubro de 2018 (UTC)</small>
::::Entendo seu argumento, o de uso corrente nestas páginas de eliminação, mas, {{u|Everton Miguel99}}, note que, apesar dos problemas, esses verbetes cumprem pelo menos em parte o método de avaliação do ensaio que indiquei. Cito:
::::* Dá contexto ao tópico que ele parece falar, mesmo que não esteja referenciado.
::::* Uma checagem em uma ferramenta de busca na internet (como o Google) por termos relevantes ao artigo resultam em múltiplas fontes, particularmente se essas fontes forem fiáveis e secundárias.
::::Trata-se de um ensaio, mas serve para ilustrar a linha de minha argumentação. --[[Usuário:Joalpe|Joalpe]] ([[Usuário Discussão:Joalpe|discussão]]) 02h16min de 17 de outubro de 2018 (UTC)
:::::<s>O trecho "mesmo que não esteja referenciado" anula todo o resto da sua argumentação. [[Usuário:Everton Miguel99|Everton Miguel99]] ([[Usuário Discussão:Everton Miguel99|discussão]]) 02h17min de 17 de outubro de 2018 (UTC)
 
*Mais um exemplo do estado deplorável destes artigos:
*Data Comemorativa: [[8 de dezembro]]
{{fim destaque}}
Isso está no [[Oxum na Umbanda]], mas isso tudo não pode se dizer de [[Oxum]] no Candomblé também? O artigo da Umbanda deveria abordar apenas as peculiaridades, as diferenças da Oxum na Umbanda, mas tudo o que consegui descobrir é que [https://www.astrocentro.com.br/blog/umbanda/oxum-na-umbanda/ ela apresenta poucas diferenças] na Umbanda em relação ao Candomblé. Será que só eu consigo perceber como esse artigo é inútil? [[Usuário:Everton Miguel99|Everton Miguel99]] ([[Usuário Discussão:Everton Miguel99|discussão]]) 05h05min de 17 de outubro de 2018 (UTC)</s> <small>Fantoche do Esquema Quintinense. ''[[Usuário:Conde Edmond Dantès|<span style="color:#000000;font-family:Poor Richard, Nella Sue;">Edmond Dantès</span>]]'' <sup>[[Usuário Discussão:Conde Edmond Dantès|<span style="color:blue">''d'un message?''</span>]]</sup> 15h27min de 20 de outubro de 2018 (UTC)</small>
 
Visto que o artigo tem claro {{APDE|POTENCIAL}}, sendo de interesse acadêmico e possuindo múltiplas fontes, como atestado, sugiro, conforme o novo sistema, [[Imagem:ConstructionClock.PNG|15px|link=]] '''candidatar''' os artigos, provendo tempo hábil para sua melhora, o que poderia ser de fato empreendido, por exemplo, pela {{u|JMGM}}. <span style="color: #1B1B1B;font-family:Old English Text MT;">'''[[Usuário:Leefeni de Karik|Leefeni]]'''<sup>''[[Usuário Discussão:Leefeni de Karik|aures audiendi audiat]]''</sup></span> 17h42min de 17 de outubro de 2018 (UTC)
[[Imagem:Symbol delete vote.svg|15px|link=]] '''Eliminar''' ou utilizar novo sistema como acima descrito pelo {{u|Leefeni de Karik}}. --[[Usuário:Felipe da Fonseca|Felipe da Fonseca]] ([[Usuário Discussão:Felipe da Fonseca|discussão]]) 08h06min de 18 de outubro de 2018 (UTC)
 
<s>{{u|Leefeni de Karik}} e {{u|Felipe da Fonseca}} eu sinceramente não me oponho a colocar esses artigos para "[[Wikipédia:Candidatos a artigo|candidatura]]", dando 30 dias (prazo razoável) além dos 7 desta PE, para que sejam melhorados. Mas o problema é que a própria {{u|JMGM}} [https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Everton_Miguel99&oldid=53391015#Estou_filtrada disse] não ter interesse em melhorar esses artigos, e o {{u|Joalpe}} aparentemente também não. Se eles se comprometerem a melhorar em 30 dias, ótimo. E se não melhorarem? Elimina-se automaticamente, ou volta para PE? Pior, e se melhorarem, mas não de modo suficiente? Lembrando que a minha principal crítica a esses artigos não é o fato de não ter fontes, e sim o fato de que o conteúdo repete coisas que já estão nos artigos principais dos orixás. Muita coisa relativa a esses orixás é comum tanto na religião tradicional africana, quanto no Candomblé, quanto na Umbanda, por isso criar um artigo para falar "Oxum na Umbanda" e falar que é quase igual a tudo no Candomblé é o mesmo que [https://www.youtube.com/watch?v=1mwD0ZyPod4 aquele famoso episódio do Chapolin onde ele fala "o coiote ou o lobo?"] . [[Usuário:Everton Miguel99|Everton Miguel99]] ([[Usuário Discussão:Everton Miguel99|discussão]]) 15h21min de 18 de outubro de 2018 (UTC)</s> <small>Fantoche do Esquema Quintinense. ''[[Usuário:Conde Edmond Dantès|<span style="color:#000000;font-family:Poor Richard, Nella Sue;">Edmond Dantès</span>]]'' <sup>[[Usuário Discussão:Conde Edmond Dantès|<span style="color:blue">''d'un message?''</span>]]</sup> 15h27min de 20 de outubro de 2018 (UTC)</small>
:{{responder a|Everton Miguel99}} Se ninguém melhorar, são sumariamente deletados. Até lá, paciência, eles e outros possíveis interessados têm trinta dias de prazo para considerar isto antes de apagarmos artigos com potencial. O sistema não prevê necessidade de interesse explícito anterior, como lembrou o {{u|Felipe da Fonseca}}. <span style="color: #1B1B1B;font-family:Old English Text MT;">'''[[Usuário:Leefeni de Karik|Leefeni]]'''<sup>''[[Usuário Discussão:Leefeni de Karik|aures audiendi audiat]]''</sup></span> 01h33min de 19 de outubro de 2018 (UTC)
 
{{u|Everton Miguel99}} ainda não estou a par do funcionamento da nova forma, o {{u|Leefeni_de_Karik}} pode te ajudar. De qualquer modo, não fará diferença se os autores ou aqueles que defendem a manutenção não querem melhorar o artigo, o prazo é aberto para todos. --[[Usuário:Felipe da Fonseca|Felipe da Fonseca]] ([[Usuário Discussão:Felipe da Fonseca|discussão]]) 21h08min de 18 de outubro de 2018 (UTC)
 
*<s>{{u|Leefeni de Karik}} ok, mas e se houver uma "melhoria" que não resolve o problema, exemplo, jogarem meia dúzia de fontes dizendo "agora está referenciado, merece manter"? E se após essas "melhorias", eu digo que o problema não é esse, e sim que o artigo está repetindo conteúdo sobre o orixá que deveria estar no artigo do orixá, e não no artigo versão Umbanda? Como fica se eu acho que o problema não está resolvido e eles dizem que está? [[Usuário:Everton Miguel99|Everton Miguel99]] ([[Usuário Discussão:Everton Miguel99|discussão]]) 01h42min de 19 de outubro de 2018 (UTC)</s> <small>Fantoche do Esquema Quintinense. ''[[Usuário:Conde Edmond Dantès|<span style="color:#000000;font-family:Poor Richard, Nella Sue;">Edmond Dantès</span>]]'' <sup>[[Usuário Discussão:Conde Edmond Dantès|<span style="color:blue">''d'un message?''</span>]]</sup> 15h27min de 20 de outubro de 2018 (UTC)</small>
:{{responder a|Everton Miguel99}} O artigo pode ser movido de volta à candidatura por um processo análogo ao de ESR, e o prazo de 30 dias não se reinicia, mas sim, volta a correr como antes. Se ao fim de 30 dias dois eliminadores/administradores concordarem que os problemas que levaram o artigo a serem movidos para a candidatura não foram resolvidos, o artigo é eliminado pelos dois. Está tudo em [[WP:CA]]. <span style="color: #1B1B1B;font-family:Old English Text MT;">'''[[Usuário:Leefeni de Karik|Leefeni]]'''<sup>''[[Usuário Discussão:Leefeni de Karik|aures audiendi audiat]]''</sup></span> 01h47min de 19 de outubro de 2018 (UTC)
 
<s>Sendo assim, que sejam candidatados então. [[Usuário:Everton Miguel99|Everton Miguel99]] ([[Usuário Discussão:Everton Miguel99|discussão]]) 01h50min de 19 de outubro de 2018 (UTC)</s> <small>Fantoche do Esquema Quintinense. ''[[Usuário:Conde Edmond Dantès|<span style="color:#000000;font-family:Poor Richard, Nella Sue;">Edmond Dantès</span>]]'' <sup>[[Usuário Discussão:Conde Edmond Dantès|<span style="color:blue">''d'un message?''</span>]]</sup> 15h27min de 20 de outubro de 2018 (UTC)</small>
 
==== Conclusão do consenso ====