Wikipédia:Esplanada/propostas/Abolir seções de "Críticas" e "Controvérsias" em verbetes biográficos (4jul2019): diferenças entre revisões

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Obviamente esta proposição não tem por objetivo proibir a abordagem de críticas e assuntos controversos em biografias, mas também não visa simplesmente remover o '''<nowiki>== Críticas e controvérsias ==</nowiki>''' e alterar o nome da seção. Minha proposta é que as informações contidas nessas seções sejam integradas ao longo do texto do próprio artigo em seções tópicas apropriadas, com o conteúdo supérfluo e jornalistico sendo eliminado e o texto sintetizado e reescrito em formato enciclopédico. Isso significa que essas páginas devem passar por um processo de revisão editorial. Seria algo semelhante ao que ocorre com as seções de "Curiosidades" e "Trívia", que são etiquetadas com a {{tl|Curiosidades}}. Aliás, sugiro inclusive a criação de uma tag específica para este caso. --[[Usuário:Lord Mota|<span style="color:black;font-family:Papyrus;">'''Lord Mota'''</span>]]<sup>[[Usuário Discussão:Lord Mota|<span style="color:red;">✠</span>]]</sup> 15h37min de 4 de julho de 2019 (UTC)
:Caro {{U|Lord Mota}} minha tendência é concordar com você. Normalmente estas seções servem para amplificar a repercussão de polêmicas até banais, conforme o "gosto do freguês". Penso que esses fatos polêmicos <u>que sejam relevantes e sem ferir [[WP:BPV]]</u> possam se abordados com fontes válidas ao longo do texto, de forma cronológica. Por isso, não entendi o que seriam "seções tópicas" em sua sugestão {{citação|integradas ao longo do texto do próprio artigo em seções tópicas apropriadas}}. Pode explicar melhor? Continuaria a haver subtítulos?--[[Usuário:PauloMSimoes|PauloMSimoes]] ([[Usuário Discussão:PauloMSimoes|discussão]]) 15h56min de 4 de julho de 2019 (UTC)
::{{citação|Penso que esses fatos polêmicos que sejam relevantes e sem ferir [[WP:BPV]] possam se abordados com fontes válidas ao longo do texto, de forma cronológica.}} {{ping|PauloMSimoes}} é exatamente isso que eu estou propondo. Parece que fui infeliz na explicação. O que eu quis dizer é que a maioria das páginas que contêm a seção "críticas e controvérsias" devem passar por um processo de revisão, pois muitas estão mal redigidas, em formato jornalistico e com conteúdo supérfluo que comprometem o equilíbrio do texto. Então, não é apenas o caso de transferir o conteúdo de uma seção para outra. [[Usuário:Lord Mota|<span style="color:black;font-family:Papyrus;">'''Lord Mota'''</span>]]<sup>[[Usuário Discussão:Lord Mota|<span style="color:red;">✠</span>]]</sup> 21h04min de 5 de julho de 2019 (UTC)
 
:{{Concordo}}, a menos que alguém proponha criar seções "elogios e concordâncias". Como nunca vi nenhuma vez uma seção "elogios e concordâncias", não vejo o porquê de se ter "críticas e controvérsias" separadas dos fatos.--[[Usuário(a):MisterSanderson|Mister Sanderson]] ([[Usuário(a) Discussão:MisterSanderson|discussão]]) 17h06min de 4 de julho de 2019 (UTC)
 
E como integrar esse tipo de conteúdo "controverso" dentro de uma Biografia? Isso seria extensivo a personalidades como [[Jair Bolsonaro]] que tem [[Controvérsias envolvendo Jair Bolsonaro|artigo próprio]] pra suas controvérsias? [[Usuário:JardelW|<span style="color:#000000;font-family:Arial:font-size:10pt">'''Jardel.[5.250]'''</span>]] <sup>[[Usuário Discussão:JardelW|<span style="color:#000000;font-family:Arial;font-size:10pt">'''d'''</span>]]</sup> 17h02min de 4 de julho de 2019 (UTC)
:Não acho oportuno debater sobre casos específicos aqui, mas se já existe um artigo próprio para as controvérsias do sujeito pra que uma seção de "Controvérsias" na biografia dele? Isso não seria repetição do conteúdo? A propósito, sou mais favorável que as controvérsias tenham página própria (se houver conteúdo suficiente para tal) do que criar seções quilométricas dentro das biografias. --[[Usuário:Lord Mota|<span style="color:black;font-family:Papyrus;">'''Lord Mota'''</span>]]<sup>[[Usuário Discussão:Lord Mota|<span style="color:red;">✠</span>]]</sup> 21h04min de 5 de julho de 2019 (UTC)
 
{{Concordo}} absolutamente com a proposta. Tal como as "Curiosidades", essa secção deve ser abolida. Se, por ventura, nela existirem dados relevantes para a biografia da pessoa XPTO, de certeza que haverá espaço para tais dados noutras secções ou numa secção nova. Secções sobre controvérsias, em determinados casos, só prejudicam o verbete e dão espaço para acesas guerras de edições e parcialidades. <span style="font-family:Monotype Corsiva;font-size:120%;">Luís Almeida "[[Usuário:Tuga1143|Tuga1143]]</span> 17h11min de 4 de julho de 2019 (UTC)
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poderia em tese concordar com abolir a seção separada e incluir o material de polêmica ao longo do texto, mas temo que na prática isso vá desencorajar a cobertura das críticas e controvérsias sobre figuras públicas. então por enquanto prefiro que a seção seja mantida. concordo que possa haver páginas mal escritas ou desequilibradas, e isso precisa ser debatido e corrigido caso a caso, mas uma boa e contextualizada cobertura das controvérsias não pode faltar, seja separadamente seja integrada ao texto, é sobremaneira relevante para um bom conhecimento da repercussão social, cultural e política e do significado prático dos atos dessas figuras, atos que são inatamente de interesse público. nossos leitores são em geral leigos, e a informação que passamos deve ser bem mastigada e não deve omitir informação relevante. a existência de uma polêmica por si é uma informação relevante. não basta dizer que ela existe. o leitor vai querer saber os motivos de ela existir. devemos explicar os motivos. [[Usuário(a):Tetraktys|Tetraktys]] ([[Usuário(a) Discussão:Tetraktys|discussão]]) 21h31min de 4 de julho de 2019 (UTC)
:{{citação|isso precisa ser debatido e corrigido caso a caso}}. Esse é o problema. Se você for tentar fazer uma limpeza nos verbetes que estejam problemáticos ou mesmo tentar etiquetar a seção com {{tl|não enciclopédico}} ou {{tl|parcial}}, você invariavelmente será revertido. Irão dizer (além de dar a célebre justificativa do {{AEDE|TEMFONTES}}) que o texto é "válido porque a comunidade permite essas seções" e que "os outros artigos fazem o mesmo". Como contra-argumentar isso?
:{{citação|mas temo que na prática isso vá desencorajar a cobertura das críticas e controvérsias sobre figuras públicas}}. Outras wikipédias parecem adotar essa pratica de não permitir tais seções e os verbetes deles são melhores. Se essas seções deixarem de existir não teremos tantos problemas com conteúdo impróprio. Compare o verbete do super polêmico [[:en:Donald Trump]] da wiki-en com qualquer um dos nossos que contenha tais seções. --[[Usuário:Lord Mota|<span style="color:black;font-family:Papyrus;">'''Lord Mota'''</span>]]<sup>[[Usuário Discussão:Lord Mota|<span style="color:red;">✠</span>]]</sup> 21h04min de 5 de julho de 2019 (UTC)