Wikipédia:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/Bageense/7: diferenças entre revisões
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::{{re|DarwIn}} Guardadas as proporções, minha analogia é válida. Quanto à sua, lembre-se: a [[WP:NOPOL|Wikipédia não é um exercício de democracia]]. Democracia é um regime ideal para Estados e governos; a Wikipédia, apesar das decisões colegiadas e consensuais, ainda é uma instituição privada. As denúncias contra o Bageense não são rasteiras, nem as provas são forjadas. Se quer ver assim, nada posso fazer. Estamos contra-argumentando mutuamente e em círculos, só mudando as palavras. Você fala da "privacidade" do Telegram, à qual poucos teriam acesso (haha), eu falaria de canal divulgado aqui nos espaços oficiais e de acesso a qualquer um que o queira, e sendo usado para influenciar decisões internas. Você já ouviu isso à exaustão. Abraço. [[Usuário:Yanguas|<span style="color:#FF2400;font-family:Forte;font-size:12pt">Y</span><span style="color:#808080;font-family:Forte;font-size:10pt">anguas</span>]] <sup>[[Usuário Discussão:Yanguas|diz!]]-[[Especial:Contribuições/Yanguas|fiz]]</sup> 17h53min de 28 de janeiro de 2020 (UTC)
*'''Discordo''' O ano é 2020 não 1984. O grupo de Telegram não é um grupo oficial da ou aprovado pela Wikipédia. [[WP:NC]] é claramente sobre as normas de conduta ''na'' Wikipédia (as próprias secções esclarecem isto: ''Princípios de etiqueta na Wikipédia'', e ''Como evitar o abuso das páginas de discussão''). [[WP:TAGTEAM]] é um ''ensaio'' e lá há uma nota que diz que {{tq|não há consenso a respeito dos méritos deste ensaio.}} [[WP:MEAT]] é claro sobre o que é um meatpuppet: {{tq|q=sim|Poderá acontecer que alguns editores comecem a participar na Wikipédia por recrutamento de um outro editor, com vista a reforçar uma determinada agenda.}} Ora, não se pode presumir e tampouco provar que as mensagens de Bageense na naquele grupo de Telegram tenham o propósito de recrutar editores para a Wikipédia para reforçar uma agenda própria. Na verdade, espera-se que quem participe do grupo de Telegram sejam editoras(es) que já estão na Wikipédia, o que invalida a aplicação de [[WP:MEAT]]. Quanto a [[WP:ATAQUEOFFWIKI]], é clara a regra de que {{tq|A Wikipédia não pode regular comportamento em meio que não esteja sob controle da Wikimedia Foundation}}. O grupo de Telegram está sob controlo da Wikimedia Foundation? Não. Então a Wikipédia não pode regular comportamento quanto a isto. Demais, a regra também diz que {{tq|Tais ataques podem ser vistos como ''fatores agravantes'' por administradores e são evidências aceitas em processos de resolução de disputas}}. Esta discussão de bloqueio baseia-se unicamente em trechos específicos de mennsagens de Telegram, que aconteceram off wiki, e assim só podem ser considerados ''fatores agravantes'', o que pressupõe um processo com evidência de quebra de políticas e recomendações da Wikipédia na Wikipédia, o que não é este o caso. Enfim, esta discussão de bloqueio é baseada completamente em conjeturas de possível quebra de regras da Wikipédia sem qualquer evidência concreta de que houve quebra das regras, especialmente [[WP:MEAT]] quando as regras da Wikipédia claramente nem se aplicam a este caso por não ter acontecido na Wikipédia. Cheia de "deu a entender", "pelo tom desse comentário", "propicia o aliciamento indevido de novatos" sem haver evidência concreta, esta discussão de bloqueio é inválida e nem deve sequer ser considerada. --[[Usuário:CaiusSPQR|CaiusSPQR]]<sup>([[Usuário Discussão:CaiusSPQR|discussão]])</sup> 16h04min de 28 de janeiro de 2020 (UTC)
::{{u|CaiusSPQR}}, é obvio que deve ser considerado. O usuário em particular usou de um espaço acessado por inúmeros novatos, ou experientes que nunca editaram ou pouco editaram nesta versão do projeto, e ajudou a criar perfis negativos contra usuários que nem estavam ali para se defender. Ademais, a conta tem longo histórico de comportamento ruim dentro do projeto, já tendo sido banido do Commons e já sendo sancionado inúmeras vezes aqui dentro. Não dá para tapar os olhos quanto a essa farta evidência. E mais. Nenhum dos casos de ''meat'', ao menos os mais notórios, foram descobertos porque alguém achou, internamente, um usuário fazendo inúmeros pedidos a terceiros, pois seria pego de imediato. Isso sempre ocorre nos canais externos, como é obvio. E o mais agravante é que nesse caso as mensagens difamatórias que, como se sabe, criam um perfil negativo de quem é alvo delas, foi feito para inúmeros novatos que acabaram comprando para si essa versão. Isso é grave.--[[Usuário:Renato de carvalho ferreira|Rena]] ([[Usuário Discussão:Renato de carvalho ferreira|discussão]]) 18h11min de 28 de janeiro de 2020 (UTC)
:::Ademais, leia os comentários do {{u|Yanguas}}. Muito pertinentes às suas dúvidas.--[[Usuário:Renato de carvalho ferreira|Rena]] ([[Usuário Discussão:Renato de carvalho ferreira|discussão]]) 18h14min de 28 de janeiro de 2020 (UTC)
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