Diferenças entre edições de "Usuário Discussão:Épico"

→‎Ficheiro Discussão:Rosangela e Sergio Moro no Grand Hotel Rayon, 1999.: A pedido do Bageense, por email, pelo que a discussão não estava encerrada
(→‎Ficheiro Discussão:Rosangela e Sergio Moro no Grand Hotel Rayon, 1999.: A pedido do Bageense, por email, pelo que a discussão não estava encerrada)
== Ficheiro Discussão:Rosangela e Sergio Moro no Grand Hotel Rayon, 1999. ==
 
Como solicitou segue cópia da discussão: [[User:Jo Lorib|Jo Lorib]]<sup>[[Usuário Discussão:Jo Lorib|d]]</sup> 00h52min de 30 de abril de 2021 (UTC)
 
@{{ping|Bageense}}: Acredito que essa imagem viola a WP:URC. Ela não é fundamental para a compreensão do verbete do biografado, o qual, alias, já está amplamente ilustrado. Sendo restrita, ela igualmente não poderia ser usada na sua página de testes. Você discorda da eliminação? — Épico (disc)/(contrib) 18h59min de 16 de abril de 2021 (UTC)
:Mesma coisa para Ficheiro:Moro, esposa e filhos.png. — Épico (disc)/(contrib) 19h00min de 16 de abril de 2021 (UTC)
:Sim. Vou te dizer só três coisas:
 
::Nossas regras a esse respeito foram extremamente mal feitas. O que significa uma imagem ser fundamental para a compreensão do verbete? Acho que nenhuma o é. Até porque sempre dá para descrever a imagem em forma de texto. No fim, o que vale é a "jurisprudência", por assim dizer. O que vale são os usos consagrados
Mesma coisa para Ficheiro:Moro, esposa e filhos.png. — Épico (disc)/(contrib) 19h00min de 16 de abril de 2021 (UTC)
::O uso de imagens de uso restrito para fases da vida de um biografado é consagrado. Tem em vários verbetes, inclusive em verbetes destacados. Ficheiro:Santinho_de_Alceu_Collares_em_1963.png, Ficheiro:Símbolo da campanha de Fernando Henrique Cardoso em 1994.jpg. Nem vou me dar ao trabalho de ficar procurando mais.
Sim. Vou te dizer só três coisas:
::Por fim, não seja ranzinza. Construa, ao invés de destruir. O verbete perderia em informação, pois não há fotos do casamento de Moro, nem dos filhos dele, cujos rostos aliás são muito pouco conhecidos
. ::--Bageense(fala) 20h53min de 16 de abril de 2021 (UTC)
:::PS: Tirei as imagens da minha pag de testes --Bageense(fala) 20h55min de 16 de abril de 2021 (UTC)
 
::::@Bageense: Sim, WP:URC parece ter sido construída na pressa depois que ganharam aquela votação lá (500px o tamanho da imagem, arbitrariamente, me parece uma das piores coisas). Concordo sobre as "jurisprudências", acredito que essas construções coletivas sejam um dos elementos mais importantes das EADs aliás. Não acho que seja tão controverso assim, no entanto: se o artigo fosse família (ou casamento) de Sergio Moro, as imagens estariam completamente apropriadas. Se você quiser, a gente pode abrir uma eliminação por consenso, ouvindo a opinião da comunidade e eventualmente fechando a questão (talvez até alterando a política de URC!). O que acha? Os exemplos por você citados, particularmente a do FHC, também não acho que estão condizentes com a política. Marcando o Érico aqui. — Épico (disc)/(contrib) 21h43min de 16 de abril de 2021 (UTC)
Nossas regras a esse respeito foram extremamente mal feitas. O que significa uma imagem ser fundamental para a compreensão do verbete? Acho que nenhuma o é. Até porque sempre dá para descrever a imagem em forma de texto. No fim, o que vale é a "jurisprudência", por assim dizer. O que vale são os usos consagrados
O uso de imagens de uso restrito para fases da vida de um biografado é consagrado. Tem em vários verbetes, inclusive em verbetes destacados. Ficheiro:Santinho_de_Alceu_Collares_em_1963.png, Ficheiro:Símbolo da campanha de Fernando Henrique Cardoso em 1994.jpg. Nem vou me dar ao trabalho de ficar procurando mais.
Por fim, não seja ranzinza. Construa, ao invés de destruir. O verbete perderia em informação, pois não há fotos do casamento de Moro, nem dos filhos dele, cujos rostos aliás são muito pouco conhecidos
 
:::::@Épico: Olá, primeiramente, desculpa pelo "ranzinza"; achei que você fosse só mais um chato, mas vejo que você quer apenas o melhor pro projeto. Hehe, bom, mas respondendo a sua pergunta: não... querer uma EC eu não quero. Primeiro porque não faz sentido eu querer a eliminação de uma imagem que eu mesmo carreguei (se carreguei é porque acho que é válida). Segundo, porque o desfecho seria óbvio: seria eliminada por não ser "fundamental" para o verbete (até porque quase nenhuma imagem é fundamental). Pois a comunidade aplica as regras sim. A "jurisprudência" de que falei vale, na verdade, para imagens que não vão para EC. Se as pessoas encontram imagens desse tipo nos artigos, elas passam o olhar por cima, entende? Acho que o que você deveria fazer era passar o olhar por cima. Pois, como você sabe, essa prática de carregar fotos antigas de biografados é comum.
. --Bageense(fala) 20h53min de 16 de abril de 2021 (UTC)
:::::Então é isso. É PS:direito Tireide asqualquer imagensum daabrir minhauma pagEC, demas pense bem se você quer mesmo eliminar fotos ilustrativas, que não tem versão testeslivre. --Bageense(fala) 20h55min01h26min de 1617 de abril de 2021 (UTC)
::::::@Bageense: Troquei as duas imagens pela versão livre do Érico: [Δ60937683]. A ideia da EC é realmente para gente poder discutir e delimitar isso, eventualmente com ampla participação da comunidade. Vejo que você entende que as imagens serão eliminadas. A defesa pelo conteúdo ilustrativo é compreensiva, mas vou discordar aqui porque não acho realmente que seja uma perda relevante, afinal temos uma foto substituta e, ponto cerne da discussão aqui, elas não ilustravam fundamentalmente o artigo. No mínimo, caso o artigo fosse eventual candidato à destaque, essa seria uma das questões que eu levantaria, como obstante do destaque!, então melhor resolver por agora, não? — Épico (disc)/(contrib) 22h33min de 17 de abril de 2021 (UTC)
:::::::Voltou a história do fundamentalmente?? O que acabamos de conversar? --Bageense(fala) 01h46min de 18 de abril de 2021 (UTC)
 
@Bageense: Sim, WP:URC parece ter sido construída na pressa depois que ganharam aquela votação lá (500px o tamanho da imagem, arbitrariamente, me parece uma das piores coisas). Concordo sobre as "jurisprudências", acredito que essas construções coletivas sejam um dos elementos mais importantes das EADs aliás. Não acho que seja tão controverso assim, no entanto: se o artigo fosse família (ou casamento) de Sergio Moro, as imagens estariam completamente apropriadas. Se você quiser, a gente pode abrir uma eliminação por consenso, ouvindo a opinião da comunidade e eventualmente fechando a questão (talvez até alterando a política de URC!). O que acha? Os exemplos por você citados, particularmente a do FHC, também não acho que estão condizentes com a política. Marcando o Érico aqui. — Épico (disc)/(contrib) 21h43min de 16 de abril de 2021 (UTC)
 
Não há comparação possível aqui: a imagem de um juiz em desgraça com a de uma campanha presidencial bem-sucedida e histórica (critério 1.2) ou ainda de um santinho eleitoral do primeiro governador negro de um estado majoritariamente branco (critério 1.4). A imagem de Moro e sua esposa configura "material de divulgação" ou "histórica" em que mundo? Nenhum. É bem diferente do casamento de Hillary e Bill Clinton, por exemplo. A mesma situação se aplica para a foto da família de Moro. Não é "material de divulgação" ou "histórica". Outrossim, se for eliminada, informo que, há algum tempo, carreguei esta imagem. {{u|Érico}} (disc.) 21h50min de 16 de abril de 2021 (UTC)
@Épico: Olá, primeiramente, desculpa pelo "ranzinza"; achei que você fosse só mais um chato, mas vejo que você quer apenas o melhor pro projeto. Hehe, bom, mas respondendo a sua pergunta: não... querer uma EC eu não quero. Primeiro porque não faz sentido eu querer a eliminação de uma imagem que eu mesmo carreguei (se carreguei é porque acho que é válida). Segundo, porque o desfecho seria óbvio: seria eliminada por não ser "fundamental" para o verbete (até porque quase nenhuma imagem é fundamental). Pois a comunidade aplica as regras sim. A "jurisprudência" de que falei vale, na verdade, para imagens que não vão para EC. Se as pessoas encontram imagens desse tipo nos artigos, elas passam o olhar por cima, entende? Acho que o que você deveria fazer era passar o olhar por cima. Pois, como você sabe, essa prática de carregar fotos antigas de biografados é comum.
@:{{ping|Érico}}, o santinho eu entendo, e concordo, mas vou insistir na do FHC. O biografado com a palma estendida, símbolo o qual, se não me engano, o texto nem menciona, me parece até mesmo um desperdício do conteúdo restrito. Deve haver uma imagem livre dele por coincidência no mesmo gesto! Sugeria trocar por algo que mais claramente representasse a campanha, como a imagem da eleição de 98. — Épico (disc)/(contrib) 21h56min de 17 de abril de 2021 (UTC)
Então é isso. É direito de qualquer um abrir uma EC, mas pense bem se você quer mesmo eliminar fotos ilustrativas, que não tem versão livre. --Bageense(fala) 01h26min de 17 de abril de 2021 (UTC)
 
@Bageense: Troquei as duas imagens pela versão livre do Érico: [Δ60937683]. A ideia da EC é realmente para gente poder discutir e delimitar isso, eventualmente com ampla participação da comunidade. Vejo que você entende que as imagens serão eliminadas. A defesa pelo conteúdo ilustrativo é compreensiva, mas vou discordar aqui porque não acho realmente que seja uma perda relevante, afinal temos uma foto substituta e, ponto cerne da discussão aqui, elas não ilustravam fundamentalmente o artigo. No mínimo, caso o artigo fosse eventual candidato à destaque, essa seria uma das questões que eu levantaria, como obstante do destaque!, então melhor resolver por agora, não? — Épico (disc)/(contrib) 22h33min de 17 de abril de 2021 (UTC)
 
[[Ficheiro:Symbol comment vote.svg|15px|link=]] '''Comentário,''' @Épico, Bageense e Érico: cheguei a esta discussão durante minha patrulha de carregamento de imagens (e adianto que em breve vou encher a eliminação rápida de arquivos em desacordo) e concordo com o @Épico:. O uso de imagens restritas deve ser cuidadosamente estudado e contextualizado, devido as nossas regras até o momento também serem bastante estritas quanto ao uso, ainda mais se tratando de pessoas vivas. Como o Érico, que é um contribuidor e administrador no Commons, tem mais facilidade e conhecimento, acredito que ele possa substituir as imagens por imagens livres. Ademais, concordo também com a opção de eliminar esse arquivo, já que o artigo já é bastante ilustrado e a foto não precisa ser necessariamente a do casamento, já que o assunto não é tão detalhado. A imagem que o Érico colocou aqui é a melhor alternativa, e ainda por cima, com licença livre. --EVinente (discussão) 00h45min de 18 de abril de 2021 (UTC)
Voltou a história do fundamentalmente?? O que acabamos de conversar? --Bageense(fala) 01h46min de 18 de abril de 2021 (UTC)
:Adendo: Já substituí a imagem do casal pela versão livre fornecida pelo @Érico. Esta aqui pode-se marcar para eliminação. EVinente (discussão) 13h16min de 18 de abril de 2021 (UTC)
 
::@EVinente: Olá. Por mim tudo bem. Eu mesmo hesitei na hora de carregar a imagem. Carreguei mais por ser uma foto bonita. Agora... a foto de Moro com seus filhos seria interessante manter por não ter substituto. Mas mesmo assim eu não faço questão... como caiu nas minhas mãos um livro da esposa do Moro, achei interessante jogar o conteúdo no verbete, mas não tenho um interesse especial no verbete do Moro. Saudações! --Bageense(fala) 17h52min de 18 de abril de 2021 (UTC)
Não há comparação possível aqui: a imagem de um juiz em desgraça com a de uma campanha presidencial bem-sucedida e histórica (critério 1.2) ou ainda de um santinho eleitoral do primeiro governador negro de um estado majoritariamente branco (critério 1.4). A imagem de Moro e sua esposa configura "material de divulgação" ou "histórica" em que mundo? Nenhum. É bem diferente do casamento de Hillary e Bill Clinton, por exemplo. A mesma situação se aplica para a foto da família de Moro. Não é "material de divulgação" ou "histórica". Outrossim, se for eliminada, informo que, há algum tempo, carreguei esta imagem. Érico (disc.) 21h50min de 16 de abril de 2021 (UTC)
:::@Bageense concordo. Como o casal já tem imagem livre (a do casamento se torna excedente, justamente pelo URC, mas não pela beleza). Nestas vias, se prioriza a imagem livre, mesmo que seja horrenda. EVinente (discussão) 19h10min de 18 de abril de 2021 (UTC)
 
::::EVinente Hehe, horrenda e mal-cortada. A foto ficaria muito melhor se a original do Flickr fosse cortada verticalmente. Mas o Érico cortou uma foto quadrada... as fotos devem ser esticadas ou verticalmente ou horizontalmente. --Bageense(fala) 21h14min de 18 de abril de 2021 (UTC) [[User:Jo Lorib|Jo Lorib]]<sup>[[Usuário Discussão:Jo Lorib|d]]</sup> 00h52min de 30 de abril de 2021 (UTC)
@Érico, o santinho eu entendo, e concordo, mas vou insistir na do FHC. O biografado com a palma estendida, símbolo o qual, se não me engano, o texto nem menciona, me parece até mesmo um desperdício do conteúdo restrito. Deve haver uma imagem livre dele por coincidência no mesmo gesto! Sugeria trocar por algo que mais claramente representasse a campanha, como a imagem da eleição de 98. — Épico (disc)/(contrib) 21h56min de 17 de abril de 2021 (UTC)
 
Symbol comment vote.svg Comentário, @Épico, Bageense e Érico: cheguei a esta discussão durante minha patrulha de carregamento de imagens (e adianto que em breve vou encher a eliminação rápida de arquivos em desacordo) e concordo com o @Épico:. O uso de imagens restritas deve ser cuidadosamente estudado e contextualizado, devido as nossas regras até o momento também serem bastante estritas quanto ao uso, ainda mais se tratando de pessoas vivas. Como o Érico, que é um contribuidor e administrador no Commons, tem mais facilidade e conhecimento, acredito que ele possa substituir as imagens por imagens livres. Ademais, concordo também com a opção de eliminar esse arquivo, já que o artigo já é bastante ilustrado e a foto não precisa ser necessariamente a do casamento, já que o assunto não é tão detalhado. A imagem que o Érico colocou aqui é a melhor alternativa, e ainda por cima, com licença livre. --EVinente (discussão) 00h45min de 18 de abril de 2021 (UTC)
 
Adendo: Já substituí a imagem do casal pela versão livre fornecida pelo @Érico. Esta aqui pode-se marcar para eliminação. EVinente (discussão) 13h16min de 18 de abril de 2021 (UTC)
 
@EVinente: Olá. Por mim tudo bem. Eu mesmo hesitei na hora de carregar a imagem. Carreguei mais por ser uma foto bonita. Agora... a foto de Moro com seus filhos seria interessante manter por não ter substituto. Mas mesmo assim eu não faço questão... como caiu nas minhas mãos um livro da esposa do Moro, achei interessante jogar o conteúdo no verbete, mas não tenho um interesse especial no verbete do Moro. Saudações! --Bageense(fala) 17h52min de 18 de abril de 2021 (UTC)
 
@Bageense concordo. Como o casal já tem imagem livre (a do casamento se torna excedente, justamente pelo URC, mas não pela beleza). Nestas vias, se prioriza a imagem livre, mesmo que seja horrenda. EVinente (discussão) 19h10min de 18 de abril de 2021 (UTC)
 
EVinente Hehe, horrenda e mal-cortada. A foto ficaria muito melhor se a original do Flickr fosse cortada verticalmente. Mas o Érico cortou uma foto quadrada... as fotos devem ser esticadas ou verticalmente ou horizontalmente. --Bageense(fala) 21h14min de 18 de abril de 2021 (UTC) [[User:Jo Lorib|Jo Lorib]]<sup>[[Usuário Discussão:Jo Lorib|d]]</sup> 00h52min de 30 de abril de 2021 (UTC)
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