Predefinição Discussão:MdP-rede
2022
editar Feito:
{{MdP-rede/2022}}
-- Tuválkin ✉ 05h48min de 1 de fevereiro de 2020 (UTC)
Interessados e envolvidos, incluindo os colegas @Ajpvalente, Pedrojanuario03, Joseolgon, Goncaloluisilva, Dannyps, Docas1984, DiogoBaptista, Ligaanet, Diogoncm, Trinaliv e Cyberlima785: Digam lá qual mais gostam — se da versão A ou da versão B, ou seja, Liberdade deverá aparecer como estação separada, ou aglomerada com S.Bento? (Podia-se perguntar o mesmo sobre Boavista / C.Música, aliás.) -- Tuválkin ✉ 19h39min de 1 de fevereiro de 2020 (UTC)
- Antes de mais, excelente trabalho. Se percebo bem, a estação do Metro de São Bento chama-se Liberdade? Mas que coisa... Se assim é, penso que então deve ficar como estação própria no diagrama. No entanto, eu retiraria a ligação à estação ferroviária de São Bento, que podia ficar como a etiqueta (e ligação) no símbolo do comboio, que estaria à direita da Liberdade. Melhores cumprimentos, -- AJPValente (discussão) 19h52min de 1 de fevereiro de 2020 (UTC)
- @Ajpvalente: A estação da Linha Amarela chama-se S.Bento (e comunica com a da CP). A nova estação da Linha Rosa terá comunicação pedonal com S.Bento (ver proj.), perfazendo com esta uma ligação como as que existem no MLisboa no Marquês ou no Saldanha — até aqui tudo bem, mas há sugestão de que essa nova estação não venha a ser identificada como S.Bento(Rosa), mas como uma designação separada, Liberdade, numa opção semelhante à do Metro de Moscovo (p.ex.) mas que nunca se fez em Portugal (que eu saiba), mesmo noutros contextos ferroviários (mal comparado, Campolide e Campolide-A, ou Areeiro-CP e Areeiro-ML). Daí estes dois diagramas que apresento terem fontes específicas diferentes:
- A - File:Linharosarede.jpg: Liberdade + S.Bento
- B - File:LinhaGlightrail.jpg: S.Bento-G = S.Bento-B
- (ambos estes mapas providenciados pelo @Docas1984: alguma ideia?) Estou certo de que brevemente saberemos qual é o mais correto, a tempo de se passar a definitivo antes que as novas estações sejam inauguradas, em 2022. -- Tuválkin ✉ 20h42min de 1 de fevereiro de 2020 (UTC)
- Estou a perceber, e penso que o esquema da direita é melhor, porque tem a ligação entre a estação de São Bento (CP) e a estação da Liberdade, de forma indirecta. -- AJPValente (discussão) 21h02min de 1 de fevereiro de 2020 (UTC)
- Concordo com o AJPValente, faz mais sentido separar. Excelente trabalho! Obrigado por pedires feedback. A única coisa que alteraria seria tirar a bolinha amarela da estação Liberdade. Dannyps (discussão) 14h52min de 2 de fevereiro de 2020 (UTC)
- Dannyps: Bem visto, não tinha reparado. -- AJPValente (discussão) 15h27min de 2 de fevereiro de 2020 (UTC)
- Dannyps: A bolinha amarela na mesma horizontal q a bolinha rosa da estação Liberdade é a estação Aliados. -- Tuválkin ✉ 01h18min de 8 de fevereiro de 2020 (UTC)
- Concordo com o esquema da direita e com as respectivas sugestões dos utilizadores AJPValente e Dannyps. Cyberlima785 (Mensagens) 14h58min de 3 de fevereiro de 2020 (UTC)
- Também concordo com o da direita. Excelente trabalho! Trinaliv (discussão) 22h50min de 4 de fevereiro de 2020 (UTC)
- @Ajpvalente: A estação da Linha Amarela chama-se S.Bento (e comunica com a da CP). A nova estação da Linha Rosa terá comunicação pedonal com S.Bento (ver proj.), perfazendo com esta uma ligação como as que existem no MLisboa no Marquês ou no Saldanha — até aqui tudo bem, mas há sugestão de que essa nova estação não venha a ser identificada como S.Bento(Rosa), mas como uma designação separada, Liberdade, numa opção semelhante à do Metro de Moscovo (p.ex.) mas que nunca se fez em Portugal (que eu saiba), mesmo noutros contextos ferroviários (mal comparado, Campolide e Campolide-A, ou Areeiro-CP e Areeiro-ML). Daí estes dois diagramas que apresento terem fontes específicas diferentes:
- Bom, pessoal, obrigado por gostarem, vou ter de pedir a todos que prestem atenção a esta cena: Não se trata de escolher agora qual dos dois diagramas é mai lindo, trata-se de andar de olho no saite da MP, na comunicação social, e mesmo in situ, para saber qual vai ser a decisão final: Se as duas estações (rosa e amarelo) se vão chamar ambas São Bento, ou se a nova estação, rosa, que liga com a existente, amarela (chamada São Bento), se vai chamar Liberdade (ou qq outro nome q ñ sja São Bento). No primeiro caso usaremos o diagrama B (à esquerda), no segundo usaremos o diagrama A (à direita). -- Tuválkin ✉ 01h18min de 8 de fevereiro de 2020 (UTC)
- @TuvalkinSegundo o novo site oficial do metro do Porto para o projecto a denominação própria de Liberdade caiu, sendo que segue agora o modelo de Lisboa, denominando a nova estação de São Bento (II) https://novaslinhas.metrodoporto.pt/linha-rosa/ Logo assim deve ser utilizado o diagrama B. Peço também o teu contacto (telegram, discord, outro) para comunicarmos de forma mais rápida e eficaz. Cumprimentos DiogoBaptista (discussão) 21h27min de 4 de maio de 2022 (UTC)
Feito! Bem achado, @DiogoBaptista: Não tenho qq outro contacto para assuntos wp, além da minha página de discussão. -- Tuválkin ✉ 21h57min de 4 de maio de 2022 (UTC)
- Recomendo aos colegas que trabalham nos artigos sobre o MP q, não obstante esta decisão, documentem no(s) artigo(s) relevante(s) o facto de ter sido considerada esta designação separada. -- Tuválkin ✉ 22h02min de 4 de maio de 2022 (UTC)
- @TuvalkinSegundo o novo site oficial do metro do Porto para o projecto a denominação própria de Liberdade caiu, sendo que segue agora o modelo de Lisboa, denominando a nova estação de São Bento (II) https://novaslinhas.metrodoporto.pt/linha-rosa/ Logo assim deve ser utilizado o diagrama B. Peço também o teu contacto (telegram, discord, outro) para comunicarmos de forma mais rápida e eficaz. Cumprimentos DiogoBaptista (discussão) 21h27min de 4 de maio de 2022 (UTC)
- Penso que, até que haja informação oficial explícita para tal, o ideal era manter um único interface com o nome São Bento. A meu ver, terá a mesma filosofia do que ocorreu com a Trindade (Trindade I e Trindade II), e o mesmo se verificará com o novo interface na Casa na Música (II), a futura Santo Ovídio II e as planeadas IPO II, Hospital São João II e Senhora da Hora II. SimKivi (discussão) 18h19min de 9 de fevereiro de 2025 (UTC)
2024-2025
editarTenho mais um ponto a referir, mas antes de mais, e vindo quase 3 anos depois, o trabalho que apresentaste é de ótima qualidade e congratulizo-te pelo empenho em teres criado um diagrama que consegue não só retrarar a rede de metro do Porto na perfeição como também ilustrá-la de maneira a ser facilmente compreendida pelos leitores, ainda mais sendo a rede de metro do Porto, em termos de infraestrutura metroviária (até à data), uma linha principal com várias bifurcações a norte intersetada por outra linha no centro da cidade.
Indo ao ponto que gostaria de referir, e não querendo fazer esta alteração sem antes ter um feedback do resto da comunidade, era a questão da interface ferroviária na Linha Laranja, mais concretamente com a Estação Ferroviária de Rio Tinto. Apesar de haver uma estrutura de recolha e largada de passageiros (dita "estação") em ambos os sistemas com o nome "Rio Tinto" e, apesar de apenas a CP considerar a existência de tal ligação entre os dois sistemas de TP (sem nunca mencionar em específico a correspondente estação de metro), a estação de metro que mais rapidamente poderia considerar-se como a estação que "faz ligação" à Linha do Minho pela Estação Ferroviária de Rio Tinto seria a estação de metro da Campainha, dada a sua proximidade e facilidade de acesso ao interface ferroviário da rede nacional quando comparado com a alternativa. Mais acrescento na minha justificação os planos de quadruplicação da Linha do Minho de Contumil até Ermesinde que, para além do alargamento do interface ferroviário em Rio Tinto, prevê a construção de um novo parque de estacionamento associado ao interface de maior capacidade face ao atual & ligações melhoradas especificamente para a estação de metro da Campainha, sob a forma de percurso pedonal direto entre ambas as interfaces, como consta no Estudo Prévio & Projeto de Execução da IP que se encontra no site da APA (Planta Geral de Localização do parque de estacionamento e acesso pedonal entre ambas as interfaces na pág. 34 do documento).
Melhores cumprimentos. SimKivi (discussão) 17h24min de 11 de fevereiro de 2025 (UTC)
- A questão de ser Campaínha, e não Rio Tinto, a paragem do MP mais próxima da estação Rio Tinto da CP está já claramente documentada no artigo respetivo: Estação_Ferroviária_de_Rio_Tinto#Localização_e_acessos (onde se pode acrescentar como fonte esse documento da APAmb — e obrigado!). Seria simples copiar esse fragmento e pô-lo nos dois artigos do MP, com poucas alterações. -- Tuválkin ✉ 10h46min de 19 de fevereiro de 2025 (UTC)
Estações / troços em construção
editarUma sugestão: penso que seria melhor que as estações e troços atualmente em construção tivessem uma cor diferente, o que vos parece? --Arlindo Pereira (discussão) 09h43min de 22 de novembro de 2022 (UTC)
- Algo assim: (arquivado como comentário, para melhor visualização da discussão atual)
- --Arlindo Pereira (discussão) 09h50min de 22 de novembro de 2022 (UTC)
- Acho bem: Os BSícones "ex" é justamente para isso q servem. -- Tuválkin ✉ 15h26min de 23 de novembro de 2022 (UTC)
- Obrigado pelo retorno Tuválkin, procedi com a actualização. --Arlindo Pereira (discussão) 11h27min de 25 de novembro de 2022 (UTC)
- Acho bem: Os BSícones "ex" é justamente para isso q servem. -- Tuválkin ✉ 15h26min de 23 de novembro de 2022 (UTC)
Histórico da rede de metro do Porto
editarCarríssimos, tenho uma sugestão: à semelhança do que acontece com as Predefinições dos comboios urbanos do Porto e Lisboa, seria interessante criar Predefinições históricas da rede de metro do Porto, permitindo assim um backlog da evolução da rede num formato visualmente apelativo e de fácil compreensão. O que acham? SimKivi (discussão) 18h15min de 9 de fevereiro de 2025 (UTC)
- Acho bem. Deverá, claro, haver fontes condizentes com a informação exposta em cada diagrama: coevas/arquivadas e/ou históricas/diacrónicas (aliás temos de verificar se não há erros deste género nos diagramas históricos q já existem para USGP e USGL). -- Tuválkin ✉ 11h07min de 19 de fevereiro de 2025 (UTC)
- Fiz um primeiro rascunho da rede 2002-2004: Predefinição:MdP-rede-2002, baseado em Linha A (Metro do Porto)#História. Em tempo, seria interessante incluir naquele artigo fontes para as inaugurações. Arlindo Pereira (discussão) 17h37min de 19 de fevereiro de 2025 (UTC)
- Penso que seria uma boa maneira de começar estes rascunhos, começando pelo próprio desenho e adicionando informação que evidencia cada um dos diagramas históricos. Estou de momento a criar um rascunho da rede no início de 2011, ou seja, após a inauguração da Linha F, mas antes da extensão da Linha D até Santo Ovídio. Para este e outros casos semelhantes, criar-se ia um único rascunho (neste caso, rede 2011-2017 aka até à abertura da estação VdC FO - Modivas na Linha B) ou seria feito um para CADA alteração na rede (neste caso, um rascunho da rede entre a abertura da Linha F até à extensão da Linha D até Santo Ovídio e outro desde a extensão da Linha D até Santo Ovídio até à abertura da estação VdC FO - Modivas na Linha B)? SimKivi (discussão) 18h04min de 19 de fevereiro de 2025 (UTC)
- Criei um rasculho das duas versões que mencionei anteriormente (2011 pré-Santo Ovídio & pós-Santo Ovídio), ainda com informações temporárias nas "Fontes", apenas para ficar para discussão como poderíamos prosseguir com este projeto:
- Fiz um primeiro rascunho da rede 2002-2004: Predefinição:MdP-rede-2002, baseado em Linha A (Metro do Porto)#História. Em tempo, seria interessante incluir naquele artigo fontes para as inaugurações. Arlindo Pereira (discussão) 17h37min de 19 de fevereiro de 2025 (UTC)
|
|
SimKivi (discussão) 23h31min de 19 de fevereiro de 2025 (UTC)
- Penso que para múltiplas alterações em um mesmo ano, uma possibilidade poderia ser alterar a legenda das estações em questão (por exemplo, com negrito, itálico etc.) e colocar uma legenda abaixo do cabeçalho ou no final junto as fontes a explicar a linha do tempo. Arlindo Pereira (discussão) 09h26min de 20 de fevereiro de 2025 (UTC)
- As mais simples por só ter ainda uma linha, versões 2002 e 2004:
Arlindo Pereira (discussão) 10h27min de 20 de fevereiro de 2025 (UTC)Metro do Porto em 2002-2004 Sr. de MatosinhosMTS MercadoMTS Brito CapeloMTS Matosinhos SulMTS Câm.ª MatosinhosMTS Parque RealMTS Pedro HispanoMTS Estádio do MarMTS Vasco da GamaMTS Senhora da Hora MTS
NorteSh. / 7 BicasMTS VisoPRT RamaldePRT FrancosPRT Casa da MúsicaPRT Carolina MichaëlisPRT Faria GuimarãesPRT TrindadePRT Metro do Porto em 2004-2005 Sr. de MatosinhosMTS MercadoMTS Brito CapeloMTS Matosinhos SulMTS Câm.ª MatosinhosMTS Parque RealMTS Pedro HispanoMTS Estádio do MarMTS Vasco da GamaMTS Senhora da Hora MTS
NorteSh. / 7 BicasMTS VisoPRT RamaldePRT FrancosPRT Casa da MúsicaPRT Carolina MichaëlisPRT Faria GuimarãesPRT TrindadePRT BolhãoPRT 24 de AgostoPRT HeroísmoPRT Campanhã PRT
Estádio do DragãoPRT - Apenas para facilitar, fiz uma breve linha do tempo, com informações dos artigos das linhas, contando apenas os troços inaugurados, ou seja sem os troços em construção, para facilitar na elaboração dos diagramas:
- 2002-2004: Linha A entre Senhor de Matosinhos e Trindade;
- 2004-2005: Linha A entre até Estádio do Dragão;
- 2005
- 13/03: Linha B entre Pedras Rubras e Estádio do Dragão, ainda sem Bx e sem Verdes;
- 31/03: Linha C entre Fórum da Maia e Estádio do Dragão;
- Opinião: penso que podemos ignorar essas pequenas diferenças de datas no mesmo mês e colocar tudo no mesmo diagrama como se tivessem iniciado serviço simultaneamente.
- 18/09: Linha D entre Pólo Universitário e Câmara de Gaia;
- 10/12: Linha D entre Hospital São João e João de Deus;
- Opinião: talvez um único diagrama para o ano de 2005 com indicações de inaugurações parciais?
- 2006
- 18/03: Linha B entre Póvoa de Varzim e Estádio do Dragão, ainda sem VCFO-Modivas e Verdes; Linha Bx;
- 31/03: Linha C entre ISMAI e Estádio do Dragão;
- 27/05: Linha E entre Aeroporto e Estádio do Dragão; Linha B com Verdes;
- 2008 (26/05): Linha D entre Hospital São João e D. João II;
- 2010 (06/09): Linha C de ISMAI a Campanhã;
- 2011
- 02/01: Linha F entre Senhora da Hora e Fânzeres;
- O artigo menciona que agora as viagens da linha F são entre Senhor de Matosinhos e Fânzeres, mas não diz quando essa alteração ocorreu.
- 15/10: Linha D entre Hospital São João e Santo Ovídio;
- 2017 (27/07): Linha B com VC Fashion Outlet - Modivas;
- 2019 (14/07): Linha E entre Aeroporto e Trindade;
- (o artigo da Linha E diz que o serviço entretanto voltou ao Estádio do Dragão, mas não diz quando)
- 2021 (29/08): Linha D entre IPO e Santo Ovídio;
- 2022 (28/01): Linha D entre Hospital São João e Santo Ovídio;
- Opinião: talvez não valha a pena um diagrama separado somente para o tempo que HSJ ficou fechada?
- 2024 (28/06): Linha D entre Hospital São João e Vila d'Este.
- Arlindo Pereira (discussão) 10h52min de 20 de fevereiro de 2025 (UTC)
- Para começar, obrigado pela redação dessa linha temporal, será uma grande ajuda para planear os diagramas temporais! Penso que, tendo em conta o número significativo de alterações que ocorrem desfasamente dentro do mesmo ano, poderia fazer-se um diagrama para cada ano/intervalo de anos, apontando como nota de rodapé a abertura/alteração de serviços ao longo do tempo.
- Penso também que, na minha opinião, não parece haver muito interesse em retrarar a mudança de 2021-2022 (aka encerramento temporário da Estação HSJ por motivos de obras de melhoramento.
- Em relação às mudanças de serviço (aka encurtamento/alongamento da Linha D ou extensão do serviço da Linha F OFICIALMENTE para Sr. Matosinhos), estas podem, e devem, a meu ver, ser retratadas. No entanto, há de haver uma pesquisa concreta e bem referenciada para formalizar essas mudanças no diagrama. Falando em particular da Linha F, sei que esse mesmo serviço, na prática, quase nunca existiu, e as estações localizadas em zonas de "serviço exclusivo" da Linha F eram/são servidas por veículos da Linha A (e, raramente, da Linha E). Agora, OFICIALMENTE, segundo os mapas partilhados pela própria MdP, o serviço comercial da Linha F teve sempre o percurso Fânzeres - Sr.ª da Hora, ATÉ ao novo diagrama anunciado em meados/finais de 2024, aquando da extensão da Linha D até Vila d'Este (e inclusão da ainda por inaugurar Linha G/Rosa), onde os serviços comerciais OFICIAIS da Linha F passam a terminar, em conjunto com a Linha A, em Sr. Matosinhos. Portanto, nestes pontos acho que é necessário uma atenção redobrada.
- Já agora, peço desculpa pelo uso ocasional do Capslock nalguns termos, não usei para transmitir frustração mas sim para realçar a importância a ter nestes pontos, a meu ver claro! A discussão destes assuntos com certeza será bastante produtiva e trará consigo resultados positivos para este projeto. SimKivi (discussão) 16h39min de 20 de fevereiro de 2025 (UTC)
- Estou em 100% de concordância. =) Arlindo Pereira (discussão) 16h59min de 20 de fevereiro de 2025 (UTC)
- Apenas para facilitar, fiz uma breve linha do tempo, com informações dos artigos das linhas, contando apenas os troços inaugurados, ou seja sem os troços em construção, para facilitar na elaboração dos diagramas:
- Penso que para múltiplas alterações em um mesmo ano, uma possibilidade poderia ser alterar a legenda das estações em questão (por exemplo, com negrito, itálico etc.) e colocar uma legenda abaixo do cabeçalho ou no final junto as fontes a explicar a linha do tempo. Arlindo Pereira (discussão) 09h26min de 20 de fevereiro de 2025 (UTC)