Usuária Discussão:Domusaurea/teste - Romanização

Correcções

Olá meninos (e meninas). Tenho algumas sugestões a fazer (em grande parte sobre a formatação wiki). Vamos lá:

1. Negrito no título: o título do artigo recebe negrito na primeira vez que aparece no texto. No vosso texto, ele está em negrito no 3 paragrafo (onde não deveria), mas não no primeiro (onde deveria).
2. Maiúsculas: Não é visto com bons olhos o uso de maiúsculas no texto. Se querem que o texto "TERRA = POVO" tenha ênfase, coloquem em itálico.
3. Título de livros: Eu vi o título de uns 3 livros no texto, nenhum com ligação interna. Nesses casos, coloquem ligação.
4. Ligações internas: Já agora, as ligações internas estão em falta no texto inteiro. Nomes de autores, livros, eventos e conceitos importantes, tudo tem que ter ligação (mesmo que o artigo ainda não exista).

Por enquanto é isso. Boas contribuições, Béria Lima ^msg 19h05min de 5 de setembro de 2011 (UTC)

• Sugiro formatar a bibliografia com a predefinição {{Citar livro}}. OTAVIO1981 (discussão) 19h38min de 5 de setembro de 2Janice Justo (discussão) 15h04min de 11 de setembro de 2011 (UTC)011 (UTC)

• Eu e Natália modificamos algumas partes da introdução:

1. Algumas passagens estavam confusas, tentamos torná-las mais claras.
2. Indicamos algumas referências que estavam faltando.
3. Corrigimos passagens que consideramos equivocadas.
4. Boa parte do que estava nos últimos parágrafos já havia sido trabalhada no início do texto. Outras partes estão sendo melhor trabalhadas no histórico do termo.
5. Adicionamos algumas referências. Aliás, ao tentar direcionar a introdução do artigo para o resto do texto, reparamos que há uma carência nesse quesito, dificultando a compreensão da origem das idéias.
6. Por fim, tentamos tornar a introdução mais objetiva.

--Leandrobhist 20h41min de 10 de setembro de 2011 (UTC)

• Só corrigi algumas pontuações e troquei "onde" por "em que", já que "onde" da ideia de lugar.

--Natcs (discussão) 00h25min de 7 de outubro de 2011 (UTC)

Imagens

Como diz o sábio provérbio: Uma imagem vale mais que mil palavras...

Imagens deixam o artigo bem mais atrativo, elas são peças fundamentais desse. É importante ilustrá-lo antes de mandar :D MetalBRasil ^{@ C1 C2} 00h13min de 6 de setembro de 2011 (UTC)

• No WikimediaCommons deve ter alguma coisa (hehe), ver em Category:Ancient Rome.-- Jo Lorib ^->d 14h47min de 6 de setembro de 2011 (UTC)

A ideia é que eles aprendam a inserir imagens daqui a umas duas aulas. Estou dividindo os tópicos para não entulhar todos de uma vez só. Domusaurea (discussão) 14h27min de 8 de setembro de 2011 (UTC)

Parabéns

Parabéns ao projeto, a Wiki está de parabéns.Lechatjaune ^msg 12h22min de 6 de setembro de 2011 (UTC)

Diferenças Regionais

Eu assinalei a Germânia e a Lusitânia neste tópico, pois acredito que os artigos sobre eles podem ajudar na comprrensão sobre a expansão do Ipério Romano. O artigo sobre a Lusitânia esta bem interessante, já o da Germânia não. Mas mesmo assim acredito ser uma boa referÊncia.

Também achei interessante este artigo: http://pt.wikipedia.org/wiki/Invas%C3%A3o_romana_da_pen%C3%ADnsula_Ib%C3%A9rica

podemos acrescentá-lo no Ver também.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Brit%C3%A2nia_%28prov%C3%ADncia_romana%29

tem algumas informações relevantes, acredito que devemos colocar informações sobre a Britânia. O texto do Hingley ajuda muito.

Janice Justo (discussão) 15h04min de 11 de setembro de 2011 (UTC)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Invas%C3%B5es_da_Brit%C3%A2nia_por_J%C3%BAlio_C%C3%A9sar

esse artigo está muito boM! eu não o li todo, mas pode-se usá-lo para falar sobre o processo de romanização através das invasões. achei legal porque em partes dele ve-se a descrição de uma cultura que era distinta de Roma e o interesse de César por essas diferenças, ratificando a parte deste tópico em nosso artigo que afirma que não houve sobreposição de culturas e sim uma assimilação.

Janice Justo (discussão) 15h21min de 11 de setembro de 2011 (UTC)

Diferenças Regionais

A Invasão romana da península Ibérica ocorreu pela primeira vez em 194 a.C. Conhecida como Lusitânia e atualmente como Portugal, durante o processo de expansão, a região serviu muitas vezes de abrigo para os romanos, antecipando, assim, uma forma de contato entre lusos e romanos. A entrada dos romanos se deu de maneira diferenciada...

...no aumento da participação de gregos dentro do Senado romano, na adoção do culto imperial e no processo de incremento da burocratização durante a Antiguidade tardia.

No caso da Britânia, os motivos de sua invasão geram debate entre historiadores, principalmente por acreditarem num forte potencial comercial daquela região. A assimilação cultural entre os dois povos e outros dominados por Roma, levou até mesmo a propagação do cristianismo, posteriormente. Resquicios materiais, por exemplo, como a Muralha de Adriano influiram na divisão atual das Ilhas Britânicas. De acordo com Bernardo Milazzo, a Conquista romana da Britânia criou elementos como a "fronteira étnica" entre os dominados e os dominadores, devido ao aspecto de resistência dos bretões.

Ainda que os diferentes aspectos da romanização mereçam melhor abordagem...

Nesse artigo aqui de baixo fala sobre o conceito de romanização e imperialismo, e a mudança ideológica do séc.xix para o xx... Não poderiamos lançar um resuminho, uma introdução disso em cima dos autores e ai sim vir a separação destes últimos?

http://www.gaialhia.kit.net/artigos/bernardo_1_2007.pdf

tudo que assinalei acredito ser importante, se lê-los com atenção pode-se ver aspectos importantissimos do processo de romanização e caracteísticas singulares de como ocorreu este processo e suas consequencias...

Janice Justo (discussão) 04h27min de 12 de setembro de 2011 (UTC) Janice Justo (discussão) 14h52min de 12 de setembro de 2011 (UTC)

Definição de Romano

Pode-se medir os mecanismos da romanização através de alguns elementos chave da cultura material e da tradição literária antiga. O ponto de partida principal é a cidade, pois é o local onde se manifesta a "humanitas" romana, ou seja, o conjunto de atitudes ideais do modo de vida romano. em busca de proteção em batalhas, criavam-se muitos fortes. A população se fixava em torno deles e criava um mecanismo de crescimento dinâmico, que em muitos casos geravam as cidades. É também nas cidades romanas construídas nas províncias que se construíam os símbolos urbanísticos romanos clássicos, como o fórum, o teatro, as basílicas, os templos, as estátuas, aquedutos etc. Isso tudo reforçava entre a população nativa a ideia do que é "ser romano".

Janice Justo (discussão) 12h43min de 29 de setembro de 2011 (UTC)

A questão do que é "ser romano" está longe de ser resolvida. Segundo fontes antigas, definir um romano apenas pela sua cidadania, pelos deuses que cultua (Júpiter, Marte, Juno, a Tríade Capitolina) ou pelo território que habita é insuficiente, pois quando nos referimos, por exemplo, a um camponês de uma terra conquistada, estas definições tornam-se excludentes; ele é legalmente um romano, mas não cultua os mesmos deuses. Desta forma, pode-se considerar que o conceito terra = povo é impreciso, partindo do pressuposto que uma religião não define questões territoriais. Portanto, o que define o romano, o que identifica um romano é, necessariamente, assimilar atributos culturais que fazem alguém tornar-se romano, “parecer romano”. Segundo Norma Musco Mendes, o ponto essencial para a construção da identidade romana foi sua missão predestinada de civilizar o mundo a partir de um conjunto de ações e representações referentes ao ideal de 'ser romano', como:

• Produção intelectual
• Educação;
• Administração;
• Idioma (latim);
• Culto Imperial;
• Instituições;
• Arte;
• Cultura material, entre outros.

Além desses fatores, devemos destacar a importância do papel da uirtus na construção da identidade romana. Originalmente, a “uirtus” descrevia especificamente a coragem guerreira, porém seu sentido foi ampliado e passou a designar também as virtudes (valores morais) romanas no seu conjunto, o modo como um romano age. As virtudes eram divididas em diferentes qualidades e incluíam a grauitas (posturas que denotam um homem sério), a iustitia (ser justo com aqueles que são iguais ou inferiores), prudentia (prudência), temperantia (autocontrole), fortitudo (coragem), a pietas (cultuar deuses corretamente), a fides (ter fé) e a auctoritas (o grande uir romano, o imperador, o poder). Acredita-se que, juntas, estas virtudes convergem em um único ideal ético romano: a humanitas. Portanto, um homem com uirtus, é um homem que age com humanitas, traduzindo vulgarmente, alguém civilizado, que possui uma conduta moralmente superior.

Romanização

O conceito em aplicação pressupõe um processo de mudança em termos de seus meios e fins, implicando diferentes formas de interação cultural. Nesta perspectiva fica expresso uma contínua mudança da cultura nativa, a partir de processos interativos em épocas distintas e em resposta às escolhas e demandas locais (MENDES, 2001).

A construção do passado nunca foi uma atividade imparcial. A dominação que a Europa exerceu no final do século XIX sobre o mundo, tinha como sustentação a idéia de que os europeus seriam portadores de direito para liderar outros povos. Era argumentado que esses povos dominados progrediriam através de sua influência. Esse discurso redesenhou o passado romano e ajudou configurar o que se tornou conhecido como uma perspectiva “eurocêntrica” na qual Roma teria permitido que a cultura grega clássica fosse transmitida pelo Ocidente.

Pelas construções dos historiadores romanos da época foram produzidos relatos de um poder “civilizador”, representado por Roma, e dos “bárbaros”, que mesmo resistindo foram incorporados ao império. Nesse contexto, Roma era vista como executando um papel especial: a transferência da “civilização” para diversos povos da Europa ocidental. Assim, os europeus passaram a ter essa missão, de civilizar o mundo dos “bárbaros”, os quais pelas descrições dos textos clássicos, de alguma maneira, mais se assemelhavam aos povos do Novo Mundo do que com as populações da Europa Ocidental da época. Para tal, um passado romano foi construído, influenciado por essas visões e interesses. Uma Roma imperialista foi conhecida. Foi então necessária a criação desse conceito: imperialismo, a prática imperialista. (MENDES; BUSTAMANTE; DAVIDSON, 2005, p.19) A reação veio na virada ideológica do século XX, com o processo de Descolonização, quando o novo discurso passou a ser a valorização das minorias e dos vencidos. Com ela começaram a enxergar a história à partir de outras perspectivas antes negligenciadas.

Introdução

Roma acreditava que conquistando diversas regiões, e principalmente a região grega, terminaria de helenizar-se, já que os gregos teriam sido apenas os primeiros detentores dessa civilização e não deveriam ser os únicos. Nesse contexto, Roma possuia um papel especial, no qual, teria permitido que essa cultura, principalmente grega, fosse transmitida a outros povos.

Janice Justo (discussão) 15h04min de 11 de setembro de 2011 (UTC)

Diferenças Regionais

acrescentei e modifiquei a Lusitânia e a Britânia com as sugestões que eu havia dado aqui em cima...

Janice Justo (discussão) 13h36min de 14 de setembro de 2011 (UTC)

agora, modifiquei todo ele excetuando a parte sobre a Germânia... Juliana peguei um parágrafo do teste 2...

187.15.74.207 (discussão) 14h33min de 14 de setembro de 2011 (UTC)

o meu login desconcetou, não sei porque e entrou o IP acima que eu estava utilizando!

Janice Justo (discussão) 14h37min de 14 de setembro de 2011 (UTC)

Janice, a respeito do login ter desconectado, vc sabe dizer se marcou a opção "memorizar neste computador por 30 dias?" na tela de login?OTAVIO1981 (discussão) 14h51min de 14 de setembro de 2011 (UTC)

• Para não desconectar sempre é preciso desbloquear o cookie da Wikipédia, talvez seja preciso contatar o sysop do sistema que estiver usando. Memorizar senha por trinta dias, Otávio, só no PC pessoal, num PC de uso coletivo pode trazer problemas.-- Jo Lorib ^->d 16h33min de 14 de setembro de 2011 (UTC)

Só estava tentando entender o que aconteceu.OTAVIO1981 (discussão) 17h23min de 14 de setembro de 2011 (UTC)

>>> Vou fazer isso no meu PC Otavio, obrigada! Mas realmente estava em um computador coletivo...deve estar relacionado a esse cookie mesmo! vou ficar ligada... Obrigada aos dois! Janice Justo (discussão) 01h47min de 15 de setembro de 2011 (UTC)

Introdução

Acrescentei informações na introdução. Janice Justo (discussão) 14h52min de 28 de setembro de 2011 (UTC)

Leandro e eu alteramos novamente a introdução, eliminando o novo parágrafo e o incorporando ao primeiro de forma sucinta,uma vez que a temática da expansão da cultura já é tratada neste. Além disso, suprimimos a referência ao objetivo romano de compartilhar sobretudo a cultura grega com suas colônias. Não lembrávamos dessa referência no texto da Mendes. Fizemos uma verificação superficial e não encontramos nada. Achamos a idéia estranha, pois, como visto mesmo hoje em sala, a idéia de emular a cultura grega traz em si o objetivo de superá-la. A crença nessa superação torna mais coerente a idéia da propagação da cultura romana como modelo singular e distinto a ser seguido, indo de encontro com a crença em seu papel civilizatório no mundo.

Janice, talvez seja melhor usar sempre o mesmo tópico quando fizer alterações na mesma parte do artigo. Só para ficar menos confuso quanto à organização da discussão. Ficamos sem saber onde colocar nossa justificativa.

--Natcs (discussão) 03h08min de 4 de outubro de 2011 (UTC)

Diferenças Regionais

A Germânia precisa de fontes, num geral já tá arrumadinha, mas realmente precisa colocar umas referências. Quem escreveu podia ve isso?

Janice Justo (discussão) 02h16min de 29 de setembro de 2011 (UTC)

Algumas questões pendentes de revisão

• "Roma se via como detentora de uma cultura superior e civilizadora. Nesse contexto, possuia um papel especial, no qual, teria permitido que essa cultura, principalmente grega, fosse transmitida a outros povos" Roma queria difundir a cultura grega no império??

• "No século XX, com os processos de descolonização, houve uma mudança ideológica, na qual a necessidade de um novo discurso e de uma nova perspectiva da história se fez presente." E o que diz esse novo discurso? Aliás, isso não faz parte do histórico do termo?

• "alguns autores" - referenciar, sempre!

• Existe artigo sobre "virtus", ou "virtude" com a acepção romana? Se existir, vale um link.

• Link para "cidadãos romanos", "bretões"

• "Ainda que os diferentes aspectos da romanização mereçam melhor abordagem" - tem cara de trabalho acadêmico. Na Wikipédia isso se lê "escrevi um pedaço mas estava com preguiça e larguei para você melhorar".

• " Da mesma maneira que Roma "absorvia" diversos modelos egípcios, por considerar esta uma civilização avançada, de costumes e tradições com característicais muito fortes." A oração está incompleta.

Domusaurea (discussão) 13h14min de 29 de setembro de 2011 (UTC)

Teste

Seja livre para modificar a seu gosto esta página, mas não a categorize por favor.--Rena (discussão) 02h58min de 18 de outubro de 2012 (UTC)