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Salvamento sucessivo em "Amazonas (mitologia)"

RafaAzevedo ^msg 13h39min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Fontes

Não entendi o propósito de sua mensagem. Vejo que seu problema é com fontes, então sugiro a leitura de Wikipedia:Fontes fiáveis, para que entenda a utilização correta de fontes. Fontes acadêmicas e e de alta fiabilidade são sempre preferíveis a informações encontradas em sites de internet, quase sempre pouco confiáveis. Leia também Wikipedia:Nada de pesquisa inédita, onde está claro que a Wikipédia não deve ser um depositório de teses novas ou polêmicas, sobre a qual ainda não haja consenso no meio acadêmico. Qualquer dúvida estou à disposição. Saudações, RafaAzevedo ^msg 13h56min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Remoção de conteúdo

Caro editor, por favor, não remova grandes trechos do conteúdo do artigo como vem fazendo em Amazonas (mitologia), pois isto constitui vandalismo. Se quiser, adicione suas informações, devidamente referenciadas, ao artigo, sem porém remover o que já existe. Obrigado, RafaAzevedo ^msg 14h03min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Não há o que discutir a respeito de remoção de conteúdo. Repito: acrescente suas informações ao artigo, porém não elimine o que lá já está nem altere o formato do artigo. A tese de que as amazonas são estas icamiabas está longe de ser aceita pela opinião acadêmica; se quiser, mencione-a no artigo com as devidas referências, porém não inclua esta tese controversa e desconhecida no primeiro parágrafo do artigo, como se ela fosse consagrada e aceita.

Por favor, não insista com este tipo de alteração, ou será denunciado por vandalismo. RafaAzevedo ^msg 14h19min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

O artigo é Amazonas (mitologia), ou seja, como o próprio nome diz, deve falar sobre as Amazonas na mitologia. Não tem o menor cabimento você citar tribos sul-americanas na primeira linha do artigo, muito menos dizer que os conceitos são equivalentes. RafaAzevedo ^msg 14h34min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

As amazonas "não são uma mitologia", até porque ninguém "é" uma mitologia. Esta sua última mensagem foi muito confusa ("itologia"?). As amazonas eram seres famosíssimos da mitologia grega, e se você precisa de provas para acreditar nisso, sugiro que vá se informar: procure pelo verbete em qualquer enciclopédia, ou até mesmo num bom dicionário. RafaAzevedo ^msg 14h45min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Do que você está falando? Ninguém "é uma mitologia", "é uma arqueologia", "é uma história". Você é estrangeiro? Acho que não está sabendo utilizar corretamente estes termos. As amazonas fazem parte da mitologia grega, foi isto que você quis dizer?

Não existem provas arqueológicas sérias sobre a possível existência histórica das Amazonas citadas na mitologia grega, de maneira que não há porque o artigo ser categorizado desta maneira. O artigo, do jeito que está, realmente está ruim, o que não significa que devamos piorá-lo com a inserção de assunto que nada tem a ver com ele. RafaAzevedo ^msg 15h04min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Não citei fonte alguma pelo simples motivo que não fui eu quem fiz aquele artigo; até tinha em mente reescrevê-lo, porém após suas trapalhadas o artigo foi bloqueado e não poderei mais fazê-lo. Não quero apagar ninguém da história, não delire; só não consigo entender porquê você insiste em querer juntar no mesmo artigo tribos sul-americanas do século XV ou XVI com mitos da Antiguidade grega do primeiro milênio antes de Cristo. Parece-me, no mínimo, absurdo. Se quer tanto falar sobre as tais icamiabas, por que diabos não faz um artigo sobre elas, em vez de causar tanta confusão em artigos que pouco ou nada tem a ver com elas? RafaAzevedo ^msg 15h15min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Amazonas (mitologia)

Protegi a página de forma que o conteúdo da mesma só será modificado após consenso. Utilize a página de discussão do artigo para fazer sua proposta. Lechatjaune ^msg 14h51min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Fontes fiáveis

Amazonas são uma coisa, icamiabas são outra. Não são a mesma coisa. Este site apresentado não é uma fonte fiável. Recomendo mais uma vez a leitura de Wikipedia:Fontes fiáveis para compreender melhor a política de fontes em uso na Wikipédia. RafaAzevedo ^msg 15h19min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Dificuldades

Você parece ter uma dificuldade muito grande de comunicação, manifestada tanto em frases confusas como nos inúmeros erros de digitação. Por este motivo, creio que não está compreendendo a minha argumentação. Recomendo, mais uma vez, a leitura de Wikipedia:Nada de pesquisa inédita e Wikipedia:Fontes fiáveis. Por favor, volte a discutir o assunto nas páginas de discussão dos artigos, e não em minha página pessoal (ela não serve para isso, e você já fez estragos suficientes nela). Saudações cordiais, RafaAzevedo ^msg 15h34min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Mário de Andrade era arqueólogo, mitólogo ou historiador? Claro que não, era escritor. E como escritor, utilizou-se livremente do termo amazona, no seu sentido dicionarizado da palavra - com minúsculas - ou seja, uma mulher (guerreira) que cavalga, e não como maneira de dizer que as índias sul-americanas eram o mesmo povo mencionado na mitologia grega. Isto é um dos maiores disparates que já ouvi e o fato de que você está fazendo com que eu perca tempo importante discutindo isto é risível. Por favor, já pedi uma vez: volte a debater o assunto na página de discussão do artigo, e não em minha página de discussão. Futuras mensagens sobre o assunto serão revertidas. RafaAzevedo ^msg 15h43min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

A partir do momento em que você mostrar onde foi exatamente que eu disse isso sobre as gregas. RafaAzevedo ^msg 15h57min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Nunca disse que as gregas eram submissas ou sei lá o que você me acusou de ter dito. Se isto estava no artigo, não significa que eu tenha colocado lá. RafaAzevedo ^msg 16h10min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Icamiabas

Quando a mesma palavra se refere a duas coisas diferentes, deve-se fazer uma desambiguação. No caso, parece-me justo que haja dois artigos: um para as amazonas da mitologia grega e outro para as Icamiabas. O que você acha? Eu já acrescentei uma ligação para os eu artigo em Amazonas (desambiguação). (Obs.: eu não decido nada, apenas sugiro uma solução que atenda às necessidades de ambos.) Lechatjaune ^msg 18h00min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Não sei qual a sua edição do Aurélio, a minha (última versão, obtida online) diz:

verbete amazonas

[Pl. de amazona.] Substantivo feminino plural.

1.Mulheres guerreiras da Antiguidade que habitavam a Ásia Menor e cuja existência alguns consideravam lendária. [No séc. XVI, essa designação foi dada a mulheres com as mesmas características, cuja existência histórica é discutida, e que combateram os conquistadores ibéricos na região depois cognominada Amazônia.] ~ V. amazona.

verbete amazona

[Do gr. amazón, pelo lat. amazone.] Substantivo feminino. 1.Mulher aguerrida e de coragem viril: “Amazona belicosa / de aljava pendente ao lado, / aponta com o arco invicto / o lindo peito cortado.” (Antônio Feliciano de Castilho, Amor e Melancolia, p. 85.) 2.Mulher que monta a cavalo.

3.Vestido de saia longa, que era usado por amazona (2). ~ V. amazonas.

Já o Houaiss:

amazona {verbete}

Datação 1344 cf. IVPM
Acepções
■ substantivo feminino
1 mulher corajosa, de ânimo varonil, aguerrida
2 mulher que anda a cavalo
3 Rubrica: vestuário.
saia longa própria para montar a cavalo, us. por mulheres; montaria
amazonas
■ substantivo feminino plural
Rubrica: mitologia.

4 guerreiras lendárias que, na Antigüidade, teriam vivido às margens do mar Negro e que possuiriam grande espírito bélico e viril [Segundo a lenda, queimavam o seio direito para tornar mais fácil o uso do arco.]

Nenhuma das definições sequer menciona nominalmente as icamiabas, e somente o verbete "amazona", no Aurélio, menciona muito brevemente uma suposta tribo sul-americana entre colchetes, para ilustrar a etimologia de Amazônia. De maneira que nada justifica amazona e icamiabas serem considerados sinônimos. RafaAzevedo ^msg 19h02min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Justificar etimologicamente a palavra Amazônia. Você tem um problema sério de compreensão de textos. RafaAzevedo ^msg 19h14min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

E o artigo Amazonas (mitologia) não é meu - primeiro, porque pouco ou nada contribui para ele, e segundo, nada na Wikipédia é de ninguém. Leia as regras (coisa que já deveria ter feito), caso ainda não saiba disto. RafaAzevedo ^msg 19h15min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Já te mostrei a definição do Aurélio e do Houaiss que não citam nada sobre essa icamiabas. Consulte fontes fiáveis, depois conversamos. Dou o assunto por encerrado, vá encher o saco noutra freguesia. Peço que não me mande mais mensagens na minha página pessoal, já pedi isto uma vez (futuras mensagens suas serão revertidas de minha página). RafaAzevedo ^msg 19h25min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Amigo, mas é justamente nesses casos que usamos a desambiguação. Por exemplo, a palavra patologia é usada nas ciências médicas, mas pouco tem a ver com a patologia (matemática). Se você achar que não há conteúdo suficiente para justificar mais de um verbete. Então, pode-se fundir tudo num artigo só, mas é necessário ser claro que tratam-se de coisas diferentes, o folclore brasileiro e a mitologia grega. Da mais, espero que você e o RafaAzevedo decidam isso.Lechatjaune ^msg 19h38min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

A opinião do RafaAzevedo é a de que são conceitos muito diferentes para ficaram no mesmo artigo. Você tem alguma razão em especial para querer fundir estes dois conceitos, além do fato de usar-se a mesma palavra para designar a amazonas no folclore brasileiro com a da mitologia grega? Lechatjaune ^msg 20h44min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Ninguém está dizendo que a palavra não se aplica. Tudo que o RafaAzevedo defende é que a mesma palavra é usada em dois contextos diferentes. Lechatjaune ^msg 21h00min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

De fato, na wiki-en. O artigo fala das amazonas em diversos contextos, mas não misturas as amazonas da mitologia grega com as amazonas do folclore brasileiro. A Wikipédia não é um dicionário que liste em um mesmo verbete os diversos significados da mesma palavra. Se uma palavra possui diversos significados diverentes, deve-se usar uma desambiguação. Lechatjaune ^msg 14h23min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

Claro que pode escrever sobre as Icamiabas, mas não pode misturar com as outras amazonas. Lechatjaune ^msg 14h30min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

O artigo da wiki-en não fala nas Icamiabas. Lechatjaune ^msg 14h41min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

Pessoalmente sou contra a fusão, porque tratam de assuntos diferentes, ambos merecedores de artigo. Além disso, a fusão pode causar confusão no leitor. Lechatjaune ^msg 18h43min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

Ninguém está dizendo que a designação amazonas é errada, apenas estamos dizendo que a palavras é utilizada para várias coisas diferentes. Lechatjaune ^msg 19h20min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

É tecnicamente impossível, termos dois artigos com o mesmo nome. É por isso que existe mercúrio (mitologia), mercúrio (planeta), [[[editar]Mercúrio (elemento químico)]] etc. Lechatjaune ^msg 21h04min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

Você está equivocado, dois artigos diferentes não podem ter o mesmo título, nem aqui nem na wiki-en. Lechatjaune ^msg 21h46min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

O artigo en:Amazons é sobre a amazonas da mitologia grega e sequer menciona as índias do folclore brasileiro. Lechatjaune ^msg 21h54min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

Fiz uma alteração no artigo Icamiabas. Vamos, primeiro discutir o conteúdo, depois de deve ou não ser fundido, ok? Lechatjaune ^msg 23h13min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

Alguma sugestão ou reclamação? Lechatjaune ^msg 00h05min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

Vamos combinar assim: Você tenta não retirar informação válida do artigo e, sim, acrescentar. Veja que se devem evitar usar como fontes blogs, páginas pessoais, material forncecido por não especialistas etc. Certo? Lechatjaune ^msg 02h33min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

Essas guerras de edição são desnecessárias. Lechatjaune ^msg 02h38min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

A wiki-en é outro projeto. A edição do artigo em inglês ficará sob os cuidados comunidade anglófona. Em relação ao artigo em português, não há nada que discordo. O que acontece é que em artigos controversos, devemos ser rigorosos com a verificabilidade, mantendo apenas a informação comprovada por fontes fiáveis. Lechatjaune ^msg 03h10min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

Eu tive um trabalhão para wikificar as referências (usando {{citar web}}). Tentei manter o texto o mais próximo possível do seu, mas respeitando a verificabilidade. Por favor, não reverta, acrescente. Lechatjaune ^msg 03h19min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

Mas eu não destruí o seu trabalho, pelo contrário, melhorei. Lechatjaune ^msg 03h22min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

FeitoLechatjaune ^msg 03h24min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

Ué, o artigo está desprotegido. Você não ia editar? Lechatjaune ^msg 03h57min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

Pode até ser, mas as fontes apresentadas, todas indicam que as icamiabas eram fruto da imaginação do explorador português. Uma versão brasileira do mito das amazonas gregas. Lechatjaune ^msg 04h57min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

Eu acho que vamos ter que fazer um pedido de opinião. Pena que há poucas pessoas que entendem do assunto na wikipédia (creio eu).Lechatjaune ^msg 05h03min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

Descabido

Completamente descabido a guerra de edições que estão travando, será que é muito pedir bom senso? GRS73 ^msg 22h05min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Dois neurônios

Não fui eu quem escreveu aquele artigo, ó pobre homem. Creio que nesta você deixou bem claro quem tem apenas dois neurônios... RafaAzevedo ^msg 22h23min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Discussão

Por favor, utilize a discussão do artigo: é melhor do que entrar em conflito de edição. Até. Arley ^msg? 01h53min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

Proposta

Tomei a liberdade de criar um página de testes para você: Usuário:Contadorwiki/Icamiabas‎. Assim, ficam melhor organizadas as propostas. Lechatjaune ^msg 23h38min de 9 de Julho de 2008 (UTC)

Esboço

Tampouco altere meu esboço, isto não é de bom tom e pode configurar vandalismo. RafaAzevedo ^msg 00h13min de 10 de Julho de 2008 (UTC)

• Prezado, estava embaraçado com uma tradução do francês (que não falo e não gosto!)... Bem, eu vira de fato as versões tentadas. Com o tempo espero poder aditar o grande material disposto pelo Câmara Cascudo, no verbete; entretanto, pensara em falar sobre alguns erros cometidos nas alternativas - como por exemplo (que de memória me acorre) colocar o link tupi para uma desambiguação, e não para o correto língua tupi-guarani...

De resto, minha intervenção lá foi justamente para tentar encontrar o apaziguamento, que finalmente veio a ocorrer... Sendo o Lechat administrador, ele próprio poderá editar para a versão consensual e remover a proteção.

Agradeço a lembrança, Conhecer ^¿Digaê 14h51min de 11 de Julho de 2008 (UTC)

• De fato, muitos desgostam dos parêntesis. Entretanto eles servem não apenas para separar homônimos (rio Amazonas, Amazonas estado brasileiro, estado venezuelano, Amazonas povo da mitologia), mas atende a algumas padronizações de títulos - que, neste caso, usam os parêntesis com o termo mitologia. Não vejo isto como problema, portanto, mas como solução - até porque temos o recurso dos redirects, das desambiguações e das minidesambigs nos verbetes...

Quando tiver um tempo maior, espero ir lá, sim, adicionar os conteúdos. E concordo, o verbete do mito está aquém do desejável... Conhecer ^¿Digaê 16h54min de 11 de Julho de 2008 (UTC)

• Feito. Conhecer ^¿Digaê 18h04min de 12 de Julho de 2008 (UTC)

Peço desculpas pela demora em responder, eu estou em viagem e volto apenas amanhã para casa. Quanto ao artigo sobre as Icamiabas, vocês chegaram a alguma versão consensual? Acho melhor, primeiro colocar a nova versão com aprovação de ambas as partes e, depois, desproteger. Lechatjaune ^msg 19h00min de 14 de Julho de 2008 (UTC)

Você não pode supor que a sua versão é melhor que a dos outros. Pelo que vi, o artigo não evoluiu nesses últimos dias e o consenso ainda não foi obtido. Eu tenho medo de desproteger o artigo e permitir uma nova guerra de edições. Lechatjaune ^msg 00h15min de 15 de Julho de 2008 (UTC)

Notificação

Ruy Pugliesi ^discussão 03h36min de 4 de julho de 2009 (UTC)