Wanderleyfilho

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Sobre mudanças no artigo Ceará

Colo aqui mensagem que coloquei na área de discussão do artigo Ceará sobre as mudanças que você fez na seção "Nova República". Trata-se da necessidade de adaptar o texto em algumas partes e, principalmente, acrescentar referências e fontes em boa parte das afirmações, principalmente porque você fala de fatos que teriam ocorrido, dados categóricos e decisões políticas, coisas que definitivamente não são notórias e incontroversas e, portanto, precisam estar referenciados.

Há também alguns pequenos erros de concordância que seria bom modificar para que as mudanças fiquem no mesmo nível do artigo como um todo, visto que ele foi revisto várias vezes e editado para ter o máximo de referências boas possível, tanto que foi escolhido como destaque da Wikipédia. Seria bom, assim, manter o mesmo nível. Outra sugestão minha é a de que você colocou muitas e muitas informações, e o artigo não comporta assim tanta informação sobre uma só fase da história cearense. Logo, seria melhor criar um novo artigo chamado "Governos de Tasso Jereissati" ou coisa parecida, sobrando assim mais espaço e ficando mais organizado. Abaixo vai a mensagem:

As alterações feitas pelo Sr. Wanderley Filho na seção "Nova República" em História não estão, na maior parte, referenciadas. Refiro-me principalmente aos seguintes trechos, repletos inclusive de afirmações categóricas, que acredito que podem ter suas referências encontradas:

''Os "Governos das Mudanças" conseguiram atrair investimentos públicos e privados para a infra-estrutura e os setores industrial e de serviços, enquanto no agropecuário, o Programa São José virou referência e uma das grandes marcas do movimento no InteriorInserir texto não formatado aqui. O Programa Agentes de Saúde, criados no primeiro governo Tasso, conseguiram reconhecimento internacional, por diminuir a mortalidade infantil. Com isso, o Ceará mudou o seu Índice de Desenvolvimento Humano – IDH - medido pela ONU, graças sobretudo as ações na área social como saúde, educação, saneamento, emprego e renda, agricultura, industrialização e infraestrutura. Politicamente, a antiga prática de apadrinhamento dos "coronéis" foi substituída por uma concepção técnica de gestão. O saneamento das contas estaduais - atingido com uma política fiscal austera - que virou, posteriormente, modelo para os governos FHC e Lula, e que foi a semente para a Lei de Responsabilidade Fiscal.

Tasso foi eleito novamente em 1994 e reeleito em 1998, concentrando os esforços governamentais em grandes obras, como o Porto do Pecem, o novo Aeroporto Internacional de Fortaleza, o Açude Castanhão, o Centro Cultural Dragão do Mar, a reforma do estádio Castelão, o Canal da Integração, construção e recuperação de Rodovias, o projeto de Eletrificação, o início das obras do Metrofor, a ligação à rede de esgoto de milhares de lares com os projetos Sanear I e II, Projeto São José de produção no campo e melhoria de renda, entre outras. Nesse período, devido aos avanços obtidos nas políticas sociais contribuíram para significativa melhoria dos indicadores de qualidade de vida, a Organização das Nações Unidas divulgou pesquisa reconhecendo que o Ceará foi o Estado brasileiro que registrou o maior crescimento do IDH - no período de 1995 a 2002, e a maior redução da mortalidade infantil'. Tasso deixou seu último governo com 97% das crianças dos 7 aos 14 anos dentro da escola.'

Na Wikipédia, principalmente se quisermos manter a estrela de destaque deste artigo, devemos referenciar as informações, ainda mais em se tratando de questões de opinião, que precisam assim estar muito bem referenciadas em um texto técnico ou científico (sites de partidos políticos ou anônimos não valem). As informações que eu pus em negrito acima são muito afirmativas, categóricas, e a meu ver algumas sequer são verdadeiras, mas no mínimo devem ter referência. Ademais, é essencial na Wikipédia evitar as informações sem dizer quem as considera ou disse: quando se fala "virou referência", é preciso dizer para quem ou pelo menos conforme quem. Do jeito que está, o texto fica parecendo panfletário, só citando vantagens e reconhecimentos mas sem dizer as fontes - e fontes confiáveis, é claro.

Quanto à mortalidade infantil, é verdade que o Ceará foi o que mais reduziu essa taxa, o que é mencionado E REFERENCIADO no artigo, mas isso não basta, porque o Sr. Wanderley fala de um reconhecimento da ONU. Cadê essa pesquisa? É preciso colocá-la como referência. Ademais, não faz sentido o trecho "o Ceará mudou o seu Índice de Desenvolvimento Humano – IDH - medido pela ONU", pois o CE sempre tem mudado seu IDH desde que ele foi medido - e mudado para melhor, ora mais, ora menos. O essencial seria ir atrás dos níveis de IDH e dizer que eles evoluíram de tal número para tal, pois assim ficaria objetivo e imparcial, além de ser útil (dizer que ele "mudou" não o é). Enfim, essas mudanças, como foram feitas, não estão de acordo com o nível geral do artigo, que está muito bom, e precisam ser adaptadas ou modificadas. Abraço!YgorCoelho (discussão) 00h16min de 4 de abril de 2010 (UTC)

Olá, Wanderley Filho. Obrigado pela rápida resposta às minhas sugestões e indagações. Entendo que você é novo aqui na Wikipédia e ainda tem muito tempo para entender algumas das exigências e, principalmente, para "pegar a manha" de como se fazem algumas coisas, e é bom ver que você está bem disposto para aprendê-las e aperfeiçoar os trechos que você acrescentou na seção "Nova República". Desde já, quero esclarecer que eu sugeri não o acréscimo de uma seção "Governos de Tasso", mas sim um novo artigo, fora do artigo "Ceará", falando da Era Tasso, pois você acrescentou talvez informações demais numa seção que não pode ser muito grande porque o artigo "Ceará" já é bastante pesado para os padrões da Wikipédia e, por isso, não pode ficar muito maior. Você, por exemplo, cita vários e vários projetos e melhorias, mas essa especificação e listagem cabe melhor em um artigo específico, devendo-se colocar apenas os fatos mais genéricos e apenas alguns poucos exemplos mais importantes numa seção de História do Ceará.

Quanto às referências, é verdade que algumas são retiradas de matérias jornalísticas que podem ter certo viés, mas é importante desde já entender que a Wikipédia não pede que você comprove a veracidade e neutralidade do que está afirmado no texto, e sim que coloque uma fonte conhecida e fiável (isto é, uma fonte suficientemente dotada de credibilidade). Assim, todo texto, mesmo muitos científicos, possui normalmente uma certa linha de pensamento, mas isso não o invalida como referência, desde que seja referência crível e aceita na Wikipédia. Você pode procurar mais nos links relacionados a ajuda em como atuar na Wikipédia (acredito que ali em cima nesta página de discussão já lhe sugeriram um).

Ademais, importa ressaltar que nem sempre a referência vem exatamente após a frase. Algumas daquelas informações que você cita como não-referenciadas podem estar - não averiguei agora mesmo, para falar a verdade, mas o artigo inteiro passou por uma rígida averiguação quando foi escolhido como Destaque da Wikipédia - com suas referências bem informadas mas algumas frases adiante. Quanto ao uso de palavras, utilizamos o termo "relativo" para deixar claro que o coronelismo não acabou "milagrosamente" e ainda possui representantes, e por outro lado sabemos que o poder do grande empresariado aumentou: Tasso mesmo abertamente se apresentou como líder de um governo que atuaria para fortalecer o setor empresarial, e de fato o fez. Não acredito que haja problemas grandes quanto a esses termos, mesmo porque são costumeiramente bem compreendidos.

Por fim, gostaria de sugerir que você acrescente as informações e dados que você tem somente quando estiver com todas as referências catalagodas e depois de revisá-las (acrescento ainda a necessidade de tornar os textos os mais enxutos possível, para que a seção fique bem objetiva e suficientemente pequena para não atrapalhar o resto do artigo). Afinal, é bom acrescentar ou mudar algo no artigo Ceará só quando tudo já estiver preparado e aperfeiçoado, para manter o nível do artigo, que atualmente é um dos melhores da Wikipédia em português. Abraço!YgorCoelho (discussão) 00h53min de 5 de abril de 2010 (UTC)