Wikipédia:Café dos eliminadores

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WP:ESR-NÃO: quantos são "muitos"? Quanto é "longo"?

A regra acima inibe marcações de ESR no caso de "Artigos com longo histórico e muitos editores."

Não define, no entanto, quantos editores perfazem esse "muitos", tampouco define o que seria um "longo" histórico.

Essa indefinição gera controvérsias, a ponto de um administrador me ameaçar de bloqueio por supostamente ferir essas regras indefinidas.

Proponho:

- que o número de editores máximo para que uma página possa ser mandada para ESR seja 10, excluindo-se edições de bots e de manutenção. - que o número de edições para que um histórico seja considerado longo seja 100, excluindo-se edições de bots, manutenção e edições sucessivas do mesmo usuário.

Yanguas diz!-fiz 20h13min de 2 de janeiro de 2020 (UTC)

Yanguas A política de eliminação semirrápida determina que só deve marcar artigos para ESR se a sua eliminação for incontroversa. Sendo assim, se um artigo possui um histórico em que vários usuários contribuíram suas edições e este verbete já existe há mais de seis meses no projeto, por exemplo, já não encaixa mais em ESR. O uso de marcação de verbetes para ESR geralmente se aplica a artigos criados recentemente ou que apenas um único editor desenvolveu este conteúdo há algum tempo (aparenta ter relevância de notoriedade), mas totalmente sem fontes, mas com um belo contexto pra enganar a comunidade e evitar até mesmo sua marcação para EC. O uso de ESR é aplicado somente nestes critérios. Quanto a sua sugestão, estas mudanças permitirá que artigos com histórico inferior a 100 edições e com menos de dez usuários seja considerado "incontroverso", podendo gerar muitos conflitos, quando já existe EC para resolver esta questão. WikiFer msg 20h45min de 2 de janeiro de 2020 (UTC)
@WikiFer: Onde está a parte que fala dos "seis meses", que eu não vi? Também não vi nada que fale de "um único editor". Entendo seu ponto de vista, mas concorda que, enquanto isso não estiver explícito nas políticas a respeito, será só uma interpretação pessoal? Quanto à parte do "incontroverso", como um editor pode presumir a controvérsia? Ao marcar uma página para ESR, ele não tem bola de cristal para adivinhar discordâncias. Se há consenso a respeito noutro lugar, que se acrescente esse consenso ao texto final da política, então. Caso contrário, é só interpretação pessoal — e cada um terá a sua. Yanguas diz!-fiz 20h58min de 2 de janeiro de 2020 (UTC)
@Yanguas: O tempo de "seis meses" foi só um exemplo, mas quando se refere a "muitos editores", é possível interpretar como dois ou mais editores. Sendo assim, um único editor pode se encaixar na marcação do artigo para ESR. Quanto ao longo histórico, isso tem muita relação também a quantidade de usuários que editam lá, mas um único editor pode muito bem transformar este verbete num longo histórico, aí o que pode determinar a marcação desta página é se o conteúdo aparenta cumprir notoriedade, mas não possui fontes independentes, por exemplo, para que seja atestado a notoriedade do artigo. Além disso, se o criador do artigo ou qualquer outro usuário envolvido refutar a marcação de ESR, aí sabemos que é controverso e não há outra alternativa que optar pela EC. A verdade é que "muitos editores" (dois ou mais) e "longo histórico" (depende do conteúdo e dos editores) é tudo uma interpretação pessoal, agora quando se trata da marcação de ESR ter oposição, aí já não se encaixa a regra, justamente porque não é incontroverso. WikiFer msg 21h05min de 2 de janeiro de 2020 (UTC)
Caro WikiFer, como você admitiu que "é tudo uma interpretação pessoal", concorda então que é preciso definir melhor o que seria um histórico "longo" e quantos seriam "muitos" editores? Citação: você escreveu: «A verdade é que "muitos editores" (dois ou mais) e "longo histórico" (depende do conteúdo e dos editores) é tudo uma interpretação pessoal, agora quando se trata da marcação de ESR ter oposição, aí já não se encaixa a regra, justamente porque não é incontroverso.» Também concorda, então, que só é possível saber quando uma ESR é "controversa" se houver oposição? Yanguas diz!-fiz 21h47min de 2 de janeiro de 2020 (UTC)
Yanguas Em maio de 2018, houve uma contra-proposta na Esplanada para definir o que seria "histórico longo", sem alterar nada na política, mas dando a oportunidade da ferramenta FastButtons avisar ao proponente sobre "o número X de edições", antes de confirmar a marcação da tag. Houve consenso pela implementação, mas até hoje me parece que nada foi aplicado. WikiFer msg 22h05min de 2 de janeiro de 2020 (UTC)

O MisterSanderson já iniciou exatamente essa discussão. Tens o link? Pode comentar na PD? Saturnalia0 (discussão) 00h41min de 3 de janeiro de 2020 (UTC)

Saturnalia0 A proposta dele é essa aqui: Wikipédia:Esplanada/propostas/WP:ESR - definir quão longo é um "longo histórico" (28mar2018). Foi justamente nesta que houve a contra-proposta, como eu disse acima. Falta só a implementação no FastButtons. WikiFer msg 01h04min de 3 de janeiro de 2020 (UTC)
  • Longo histórico pode ser visto em duas perpectivas: temporal e número de edições/contribuintes. Ora se um artigo tem 4, 5, 6 anos na Wikipédia, por exemplo, e nunca foi contestado durante esse tempo a sua eliminação será naturalmente controversa. Por outro lado, se um artigo tem várias participações de outros editores que colaboraram para o seu desenvolvimento e manutenção a sua eliminação será naturalmente controversa da mesma forma. Vanthorn® 01h57min de 3 de janeiro de 2020 (UTC)
@Vanthorn: "Várias", "naturalmente" e outros termos vagos como esse são justamente o tema desta discussão. O que pretendo aqui é estabelecer, consensualmente, um parâmetro objetivo para tal avaliação. O que seria "naturalmente controverso" para mim pode não ser para outro. Yanguas diz!-fiz 13h51min de 5 de janeiro de 2020 (UTC)
  • Citação: só acho que isso não é uma decisão a ser discutida, quanto mais tomada numa página que começa com "Esta página destina-se à discussão entre os eliminadores e administradores (...) escreveu: «Luan» (diff): não se preocupe em relação a isso, pois não temos a prerrogativa de alterar nada, muito pelo contrário, o café dos eliminadores é o espaço para usuários que tem acessos a ferramentas de eliminação, ou seja, só deve discutir o que está na política de eliminação vigente. Vi que você não é eliminador ou administrador, então não posso deixar de registrar isso aqui, até porque sua edição será removida posteriormente. WikiFer msg 14h39min de 4 de janeiro de 2020 (UTC)
removi. Vanthorn® 01h29min de 11 de janeiro de 2020 (UTC)