Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Guillermo Barros Schelotto

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A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 23 de fevereiro de 2011. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

Guillermo Barros Schelotto editar

Proponente e argumentação

Trabalhei bastante neste verbete ultimamente, sextuplicando seu tamanho com texto bem referenciado, além das imagens que pude encontrar. Mesmo que entendam que ele ainda não chega a merecer destaque, creio que ele cumpre os critérios para ser considerado um artigo bom. Não sei se o proponente pode votar; mesmo que possa, minha ética aqui me obriga a me abster, deixando a decisão com vocês. Grato a todos! --Caio Brandão Costa (discussão) 17h51min de 24 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Caio Brandão Costa (discussão) 17h51min de 24 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Prazo de votação (30 dias): das 17h51min UTC de 24 de janeiro de 2011 até as 17h51min UTC de 23 de fevereiro de 2011

Artigo destacado (critérios) editar

Olhando o texto atual, comtempla tudo o que foi dito nos comentários alheios. ►Onjack^msg 12h50min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

Artigo bom (critérios) editar

—Auréola ^{συζήτηση} 19h24min de 24 de janeiro de 2011 (UTC) Creio que cumpre os critérios.[responder]
Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 20h51min de 29 de janeiro de 2011 (UTC) - Concordo com o Auréola. Maiores comentários, abaixo.[responder]
Bruno Ishiai (discussão) 01h27min de 30 de janeiro de 2011 (UTC) Em resultado do abordamento do assunto acredito que o artigo merece ser votado como bom.[responder]
Christian ^msg 16h11min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC) Cumpre os critérios, mas seria interessante formatar as referências com o {{citar web}}.[responder]
DreamNight (discussão) 10h45min de 20 de fevereiro de 2011 (UTC) Só precisei eliminar os links vermelhos[responder]
Sturm (discussão) 15h27min de 20 de fevereiro de 2011 (UTC) com os demais[responder]
Regi ^msg 01h47min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC) É um artigo bom, mas precisa formatar as referências.[responder]
Lucas Rossi 03h03min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC) O artigo está bem feito e concordo em destacá-lo como "bom". Também, concordo que as referências podem ser formatadas. É um bom trabalho.[responder]
Lucas Brígido ^Msg 13h33min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC) O conteúdo do artigo está muito bom, mas as referências precisam ser formatadas.[responder]
Eduardo Pazos (discussão) 16h25min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC). Artigo referenciado e fala da vida pessoal do jogador.[responder]
Vitor Mazuco ^Msg 20h38min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC) Cumpre pra bom por estar amplamente escrito.[responder]
--Marcos ^✉ 23h32min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC) - com os demais[responder]

Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios) editar

Tetraktys (discussão) 03h48min de 25 de janeiro de 2011 (UTC) repito o que disse em outro artigo de futebolista que está sendo votado: biografia não é sinônimo de carreira. falta tudo sobre sua vida pessoal, sua infância, vida atual, etc. até agora não sei nem o nome de sua mãe. até mesmo seu treinamento é abordado em somente meia dúzia de palavras. tb faltam refs em alguns trechos[responder]
--André Ribeiro (discussão) 16h03min de 16 de fevereiro de 2011 (UTC) com o Tetra[responder]

Comentários e sugestões editar

Por que não há referências na seção "Títulos"? A extensão do artigo me leva à crer que essas informações poderiam ser facilmente verificadas, bastaria repetir as referências que já foram utilizadas no texto antecedente.

Outra questão, que impede o destaque, é a ausência de um mínimo de texto sobre a vida pessoal do biografado - algo essencial pra uma página que se propõe a discorrer sobre uma pessoa. O excelente desenvolvimento na carreira não "compensa" essa ausência.

Um bom trabalho, sem dúvida, pela análise desta versão.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 20h20min de 24 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Quando falou-se em treinamento, quis-se falar da carreira de treinador, é isso? Mas ele ainda nem chegou a tanto! O que houve no máximo foram justamente boatos que por dois momentos diferentes o ligaram a ser treinador do Boca - um no ano passado, quando sua ex-equipe vivia má fase; o outro alguns anos antes, onde ele atuaria como tal em uma hipotética filial do clube nos EUA. Nada mais...

Procurarei dados referenciados de sua vida pessoal. Por outro lado, se não diz tanto, o verbete está longe de dizer "nada". Se o artigo não menciona o nome da mãe, fala do papel dela no início da carreira do filho, e mostra, também com nomes, quem são o pai e o irmão de Guillermo, além de, sim, falar algo de sua infância. Mas procurarei mais, até porque, creio eu, ele deve ter esposa e filhos. As devidas referências virão. Grato! --Caio Brandão Costa (discussão) 21h32min de 25 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Bom, criei uma sessão sobre a vida pessoal, além de adicionar as referências nos títulos. Confiram e julguem. --Caio Brandão Costa (discussão) 07h46min de 29 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Quanto ao contexto:

Guille é um apelido pelo qual ele ficou conhecido?
A equipe não perdeu nenhum Superclássico quando ele marcou ou quando ele jogou a partida? Quando ele não fazia gol/golos a equipe perdia?
O que é Apertura e Clausura? São campeonatos? Do que? São estaduais?
Qual referência determina que por outro lado, Guillermo era subaproveitado pelo novo técnico, que preferia escalar o jovem Rodrigo Palacio para ser a dupla de Palermo (que retornara ao clube em 2004)?
A segunda passagem pelo Gimnasia não deveria depois da saída dele dos Estados Unidos? Nos seus outros artigos, em especial Diego Maradona, há sempre uma disposição cronológica dos eventos, ao invés de por tópicos.

No mais, as adições que fizeste complementarem de forma muito bacana o artigo. Está bem melhor que o artigo em espanhol, o que julgo pessoalmente engraçado, pois falamos melhor sobre um argentino do que os próprios, rs... Lá, entretanto, eles fazem uso daquela organização cronológica que mencionei. Como não costumo contribuir em artigos sobre futebol, apenas levanto a questão, não a tomo como determinante para o voto. No mais, incluir a seção "Vida pessoal" acabou trazendo nova questões, "pormenores fastidiosos" que distinguem um artigo "bom" de um "destacado": Durante toda a sua vida ele só se envolveu com Matilde? Nenhuma outra namorada relevante? E como surgiu a ideia de ingressar no meio literário? Foi influência de ter tido sua vida alvo de um livro biográfico? Ele contribuiu com esse livro?

Enfim, é um excelente trabalho, mas, como o Auréola já disse certa vez, às vezes há pouco material disponível sobre o biografado, o que poderia impedir o destaque - independente disso, achei a leitura bem agradável. Não busquei certificar-me de todos os elogios presentes na páginas, pois nas ligações que acessei, lá estavam eles, então presumo que o mesmo seja verdade para o restante. No mais, parabéns!

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 20h50min de 29 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Vamos lá:

Guille é um de seus apelidos, conforme consta na Infobox. Diminutivo de seu nome, Guillermo. Ele também é conhecido por Mellizo e pelo diminutivo deste, Melli. Os três foram usados no texto.
Quando ele marcou, o Boca não perdeu, conforme a fonte deixa claro. O que não necessariamente quer dizer que quando ele não acertava as redes, a equipe perdia. É implícito também que mesmo quando ele marcou, a equipe não necessariamente venceu; apenas não perdeu, o que naturalmente inclui eventuais empates.
Apertura e Clausura é o sistema do campeonato argentino desde o início dos anos 90, sendo usado por outros países latino-americanos também. Equivalem aos dois turnos de uma temporada de pontos corridos, com a particularidade que há dois campeões por ano: o vencedor de cada turno é campeão nacional (apenas uma vez, no primeiro ano com essa mudança, o campeão único foi o vencedor de um tira-teima entre os vencedores de cada turno). Por seguir o calendário europeu, o Apertura é disputado no segundo semestre e o Clausura, no primeiro.
De fato, pensei que havia colocado fonte nessa parte, mas vejo que esqueci. Irei atrás dela.
Eu concordo com o critério cronológico. Na próxima edição que realizar, incluindo a referência mencionada na assertiva anterior, irei ajustar isto. É que me baseei no verbete do Petkovic, onde as duas passagens pelo Flamengo estão juntas. Devo ir ajustar lá também.

Grato pelas deferências :) Quanto à vida pessoal, creio ser mais fácil aprofundar um pouco a parte literária dele. Não consegui achar muito mais sobre a esposa e os filhos... tentarei achar mais. --Caio Brandão Costa (discussão) 23h27min de 29 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Esclarecidos estes pontos, queria sugerir que fosse melhor explicada essa questão do campeonato argentino. Pra traçar um paralelo com outro artigo cuja EAD participei: eu, particularmente, só sei jogar xadrez, pouco entendendo das origens do jogo, mas o artigo Xadrez na Itália, que trata da história do esporte naquele país, fornece naquela página, e somente naquela página, contexto suficiente para eu entender tudo que é tratado~. Não precisa se aprofundar, mas tem que explicar. Caso eu desejo me aprofundar em determinados assuntos, como quis, tanto lá como aqui, há as ligações internas.

Uma dúvida: O mais correto é 2004 ou 2004? Entendo que seria essa opção, e não o que é feito no artigo hoje - mas esse seu eu.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 00h45min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Adicionei a referência pedida. Inclusive coloquei algumas outras pequenas coisas a partir dela, incluindo na sessão da vida pessoal... também separei as duas passagens pelo Gimnasia. Veja lá. Devo voltar a editar o verbete logo, quando o fizer, procurarei explicar brevemente sobre o Clausura/Apertura. Grato pelos incentivos! --Caio Brandão Costa (discussão) 01h24min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Explicação adicionada.--Caio Brandão Costa (discussão) 01h45min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

E a questão dos links para anos, Caio? 2004 ou 2004?

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h33min de 16 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

O artigo tem boas condições mas ainda tem dois problemas sérios:

1)Em vários momentos da carreira o foco do artigo se perde. Explico: fala-se muito das atuações e resultados do time mas nada do biografado. Convém redigir e focar mais no biografado.

2)Várias referências não estão formatadas, além de uma repetição desnecessária fora do comum me adiantei e acertei. Explico: Se você utilizar a mesma referência para escrever duas frases consecutivas, não precisa usar o refname nas duas frases. Por uma questão de lógica e economia coloca-se a referência ao final da segunda frase somente.

Pretendo ainda voltar no artigo e formatar algumas refs e isso deve ser feito para ser considerado bom, assim como os ajustes mencionados no ponto 1. Abç OTAVIO1981 (discussão) 12h19min de 17 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

Agradeço as deferências :). Irei editar logo logo o verbete a fim de ajustar as refs em web, o que naturalmente me levará um certo tempo. Flávio, por um lado, é utilizado nos verbetes de praticamente todos os futebolistas 2004 (exemplo), e não 2004 no desporto. Mas penso que você tem razão. Creio que haveria situações cabíveis para os dois casos neste verbete... vou procurar ajustar isto também, assim que terminar com as webrefs. Grato a todos! --Caio Brandão Costa (discussão) 20h32min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

Comecei agora a ajustar as refs. Farei por etapas: as do RSSSF de uma vez, depois as do Futebol Portenho, depois Trivela e por fim as demais; é a forma mais ágil para mim. Até o final da noite espero ter concluído. --Caio Brandão Costa (discussão) 22h16min de 21 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

Ajustes das webrefs concluídos, a meu ver... --Caio Brandão Costa (discussão) 00h36min de 22 de fevereiro de 2011 (UTC)[responder]

A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.