Wikipédia:Esplanada/geral/Arquivos da esplanada por mês (19fev2011)

Consenso obtido

A página foi aprovada como {{{1}}}.

Os arquivos da esplanada estão sendo arquivados todos errados, em fevereiro tem arquivos de dezembro. Pensei que os tópicos deveriam ser arquivados pelo mês em que foram criados (pois isso é óbvio, vem escrito no título) e não pelo mês em que teve o último post, pois isso pode ser relativo. Tóicos fora de ordem prejudicam o arquivo, fora do mês certo, mais ainda.

Alem disso, a Esplanada está precisando URGENTEMENTE ser arquivada, tem tópicos mortos de dezembro ro ano passado. Tentei arquivar mais fui revertido. Paulotanner (discussão) 15h28min de 19 de fevereiro de 2011 (UTC)

As categorias dos tópicos da esplanada já separa por data de criação, se fossemos separar os tópicos por data de criação ao arquivar o processo seria mais complicado do que já é. Arquivei os que não tinham comentários desde janeiro. ^Danilo.mac_(discussão) 17h10min de 19 de fevereiro de 2011 (UTC)

Não é a mesma coisa, e não acontece do modo como vc está falando: em fevereiro tem subpágina do dia 9 antes do dia 3 na categoria. Não seria possível um bot que ao fimde cada mês copiasse todas as subpáginas pro arquivo, e que fosse apenas preciso retirar da página principal quando a discussão acabasse? Paulotanner (discussão) 22h15min de 19 de fevereiro de 2011 (UTC)

Acho que sim, isso facilitaria o trabalho, tente perguntar na coordenação robótica se alguém pode ajudar. ^Danilo.mac_(discussão) 00h19min de 20 de fevereiro de 2011 (UTC)

Podem ser pefeitamente arquivadas por bot, só preciso que a comunidade dê o seu aval, e de saber ao fim de quanto tempo sem comentários podem ser arquivadas as discussões. A implementação nas esplanadas geral e propostas é extremamente fácil, a anúncios vai dar um pouco mais de trabalho, mas é igulamente possível. Alchimista ^{Fala comigo!} 13h13min de 3 de maio de 2011 (UTC)

Se entendi bem, a ideia do Paulo é colocar periodicamente os tópicos nos arquivos a medida e que forem sendo criados, sem tirá-los da esplanada, para que fiquem organizados em ordem cronológica de criação e não de arquivamento, e para que os editores possam simplesmente tira-los da esplanada sem se preocuparem em colocar no arquivo, pois isso voltaria a desorganizar os arquivos. O arquivamento por robôs já tinha sido discutido anteriormente aqui mas parece que não deu muito certo. ^Danilo.mac_(discussão) 15h42min de 3 de maio de 2011 (UTC)

Bom, isso seria ainda mais fácil, e poderia correr uma vez por semana, alguém se opõe a que um bot coloque os tópicos da geral e propostas no arquivo, uma vez por semana? Assim a parte de "arquivamento" que resta é somente remover a ligação da página principal. Alchimista ^{Fala comigo!} 15h36min de 4 de maio de 2011 (UTC)

Apoio um bot para arquivar uma vez por semana. Poderia também incentivar o uso da predefinição "Predefinição:consenso obtido" e assim marcar pro bot retirar da principal. E tb quem sabe até criar uma "consenso não obtido", pra quando a discussão morresse. As intruções sobre isso poderiam ficar no alto da Esplanada.

Eu também compreendi parecido com vc Danilo, se não foi isso que ele quis dizer, é como eu penso que deveria ser:quem quisesse arquivar somente precisaria retirar o tópico, sem precisar copiar pro arquivo, pois ja teria sido copiado pelo bot antes. Não me parece que foi isso que discutiram no tópico que vc mostrou. La falam em proteger as páginas arquivadas, marcar páginas com predefnição "consenso obtido", etc, e nada disso se está discutindo aqui. Ainda me pareceu que a ideia foi bem recebida, só nunca voltaram ao tópico pra dizer pq não implementaram. Mas o que foi proposto aqui é tão mais simples que acho que bastando não haver oposição, poderia ser aplicado. RmSilva ^msg 14h10min de 5 de maio de 2011 (UTC)

Eu arquivei a Esplanada nos meses de março, abril e maio, mas quando fui limpar da principal, não era possível, por algum motivo, só me é permitido ler o histórico. Alguém que tenha a permissão pode limpá-la, pra evitar duplo arquivamento?

Como foi encontrado um método de arquivar isso, preparei um texto para colocar no alto das Esplanadas Geral e Proposta.

Conforme debate, ao criar um tópico, considere também copiar seu link para o arquivo do mês correto. Conforme as discussões cheguem a um consenso, utilize {{Consenso obtido}} e retire o link da lista de discussões (certificando-se que já tenha sido arquivado). Em breve um bot automatizará o processo de arquivamento.

Ia colocar, mas não deu. Paulotanner (discussão) 20h36min de 31 de maio de 2011 (UTC)

Não concordo, a pessoa que vai criar o tópico que vai colocar no arquivo tb? Sendo opcional, nem todos farão. Qnd forem limpar os tópicos terão que verificar tb se todos estão no arquivo? Se vai verificar então melhor deixar pra mover pro arquivo qnd forem arquivar e não qnd for criar o tópico. Rjclaudio ^msg 13h43min de 2 de junho de 2011 (UTC)

E se o consenso não for obtido? "Houve consenso de que não houve consenso"? Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 13h54min de 2 de junho de 2011 (UTC)

A primeira vez q vejo em arquivar qnd criar um tópico foi nessa última mensagem do Paulotanner, isso nunca apareceu na discussão anterior, e mesmo assim já colocaram essa mensagem na esplanada sem nem discutir essa nova ideia. Algo errado aí. Rjclaudio ^msg 13h56min de 2 de junho de 2011 (UTC)

Pela data em que o tópico foi criado, pelo tempo que se passou, sem que ninguém fosse contra, presumi que houvesse consenso. Ou as coisas não são assim? O Alchimista disse que criará um bot para o arquivamento, então antes que ele o faça, as instruções estão acima para que as pessoas se acostumem com o novo método, quando o bot começar a rodar, vai no automático. Até lá eu me encarrego de arquivar. Esta semana eu não estava conseguindo editar a Esplanada, mas vi que fizeram o arquivamento da Esplanada Propostas, só esqueceram da Geral. O arquivo de junho já está criado. Paulotanner (discussão) 17h45min de 2 de junho de 2011 (UTC)

Há consenso de que os tópicos devem ser arquivados de acordo com o mês em que foram criados, não houve consenso de colocar no arquivo no momento da criação dos tópicos. Uma coisa é arquivar periodicamente (todo mes ou toda semana) outra é pedir para quem criar o tópico colocar no arquivo. São duas coisas diferentes. Rjclaudio ^msg 17h56min de 2 de junho de 2011 (UTC)

(conflito de edição 2x)

Veja o tópico Wikipédia:Esplanada/geral/Feedback (2dez2010), ele está arquivado (corretamente) em dezembro, mas foi "ressucitado" sendo colocado de novo na Esplanada atual [1]. Se o arquivamento for do jeito que estava sendo feito, ele iria acabar sendo arquivado duas vezes, uma em dezembro, e outra no mês que acharem que o tópico acabou. Paulotanner (discussão) 17h59min de 2 de junho de 2011 (UTC)

Mas é porque o bot não pode rodar automaticamente, 24 horas por dia, 7 dias por semana, seria abusar do servidor, ou estou errado? Mas há consenso de que o tópico pode ser "arquivado" (colocado no arquivo) antes de ser tirado da página principal. Paulotanner (discussão) 18h01min de 2 de junho de 2011 (UTC)

Sim, isso há consenso, e sempre foi assim, só retira da principal se tiver no arquivo. E continuo sendo contra colocar uma mensagem dessas no topo da esplanada, existe uma página só pra tutorial de arquivamento, é lá que deve ficar explicado como fazer as coisas. Fazendo um paralelo, não se coloca msg no topo de cada PE do dia explicando o processo de encerramento/arquivamento.

Há consenso tb para arquivar pelo mês da criação, e isso pode ser feito. Pode até mudar lá no tutorial de arquivamento (mudar não, atualizar aquilo ali, tá pré-histórico).

O bot não rodaria o tempo todo pq não tem necessidade de rodar o tempo todo, os tópicos não são retirados da Esplanada todo dia, no máximo dos máximos são retirados após 2 semanas e essa frequencia pra mim já estaria bom. Arquivar sempre que se criar um tópico vai fazer o arquivo ter quase 50 edições por mês (usando como base as 23 propostas em maio/11), quando poderia ter apenas 4 edições (um bot arquivando a cada 2 semanas). Qnt menos edições mais limpo/útil o histórico. Rjclaudio ^msg 18h08min de 2 de junho de 2011 (UTC)

(conflito de edição 2x)

Gostaria que o usuário Claudio reconsiderasse a retirada das instruções de arquivamento que fez, pois não há nada de prejudicial, ou se há, gostaria que explicasse melhor, e não removesse apenas para contrariar. Paulotanner (discussão) 18h11min de 2 de junho de 2011 (UTC)

Então que tal uma instrução para arquivar, por exemplo, aos domingos, ou no segundo domingo do mês, ou a partir do segundo domingo, ou de outro dia da semana a escolher, enquanto não há o bot? Paulotanner (discussão) 18h13min de 2 de junho de 2011 (UTC)

• É prejudicial pq é mais texto ainda para aparecer no topo da esplanada. Já basta toda a parte "Bem-vindo(a) à se(c)ção geral da Esplanada!". Com a justificativa de "não prejuízo" poderia deixar aquele início imenso. A grande maioria dos usuários (que já estão acostumados com a wiki) nunca lê esses avisos. E sendo o arquivamento periódico, quem vai arquivar será 3 ou 4 pessoas, no máximo dos máximos 5. Pra que colocar um aviso que será útil apenas a 5 usuários, e útil apenas no primeiro mês? Sem essa mensagem já to precisando passar 1 tela para ver o final do índice, com a mensagem já terei que passar 2 telas. Isso nem teria lá mt peso se a mensagem fosse importante, mas uma mensagem que, como mostrei, tem uma utilidade muito reduzida, não compensa a perda do espaço. Se quiser anunciar as mudanças no processo de arquivamento, pode até usar a esplanada anúncios, assim quem normalmente faz o arquivamento vai ver as mudanças.
• Sim, pode colocar uma instrução pra arquivar todo domingo, lá no tutorial de arquivamento.
• Rjclaudio ^msg 18h25min de 2 de junho de 2011 (UTC)