Wikipédia:Esplanada/geral/Curiosidades (27abr2013)

Curiosidades (27abr2013)

Por que a Wikipédia desencoraja curiosidades(essa predefinição abaixo) mas possui uma seção de curiosidades na página principal(aquela seção "sabia que")?


Me parece algo muito contraditório. Vulcan (discussão) 03h27min de 27 de abril de 2013 (UTC)[responder]

É contraditório, sim. Coisas como portais, foto do mês, sabia-que, e a própria página de entrada — são inerentemente não-enciclopédicos, não tanto pelo conteúdo mas pela abordagem (eu pessoalmente nunca passo pela página de entrada, p.ex.). Dessa contradição, assim delimitada, nasce um paradoxal entendimento entre grupos de wikipedistas que tem visões e interesses diferentes. Por mim, acho bem. Façam listas de trivialidades à vontade, mantenham-nas fora dos artigos sérios, e liguem cada uma a esses artigos, onde vem explicada de forma adequada para gente encefalizada. -- Tuválkin 04h16min de 27 de abril de 2013 (UTC)[responder]
deste mal padece não só nossa wikipédia. até a britannica online se rendeu à espetacularização da cultura como forma de atrair público. sua página principal é mais festiva que a nossa. Tetraktys (discussão) 05h41min de 27 de abril de 2013 (UTC)[responder]
Nada tem de contraditório. Um artigo tem uma estrutura diferente de um portal. O que é desencorajado são secções de curiosidades, não factos curiosos. GoEThe (discussão) 07h16min de 27 de abril de 2013 (UTC)[responder]
Uma seção que só contenha fatos curiosos é uma seção de curiosidades, independente do nome que se dê a ela. A seção "Sabia que..." só contém curiosidades.--Mister Sanderson (discussão) 17h41min de 27 de abril de 2013 (UTC)[responder]
Já fiz essa pergunta antes, faz tempo, e não tive resposta, Vulcan bom ver um ser pensante por aqui. A resposta para ela só pode ser descoberta na Wiki-en. Isso foi inventado aqui, porque foi inventado na Wiki, aqui só se copia a matriz, não há pensamento original. A diferença de estrutura nada muda com relação ao conceito, é completamente descabido esse "desencorajamenteo" à seção de curiosidades sendo a estrutura da PP como é. Aquilo na PP não são "fatos curiosos", são sem tirar nem por, uma "seção de curiosidades demarcada". Aqui e lá, isso é estapafúrdio, não sei qual foi o argumento por lá. Aqui só copiaram. sem nunca dizerem porque. Essa seção facilita muito a leitura de pequenos tópicos para o leitor médio. MachoCarioca oi 15h12min de 27 de abril de 2013 (UTC)[responder]
Realmente há muita coisa não-enciclopédica na Página Principal, como Tuvalkin disse. Isto é permitido pois as políticas e guidelines se aplicam somente aos artigos... Mas não faz sentido a capa de uma enciclopédia não ser enciclopédica! Se quiser remover a seção, tem meu apoio.--Mister Sanderson (discussão) 17h40min de 27 de abril de 2013 (UTC)[responder]
Aproveitando que o usuário MachoCarioca citou a Wiki-en, notei esses dias que acessando via celular e comparando as nossas wikis, a deles não possui seção "sabia que", aparece apenas um "artigo destacado" e os "eventos recentes". Agora na Wikit-pt aparece o "artigo destacado" e a "sabia que". Ou seja, ocorre essa contradição também na versão móvel/mobile da nossa Wikipédia. Vulcan (discussão) 23h07min de 27 de abril de 2013 (UTC)[responder]
E falando sobre portais, essas seções de curiosidades "sabia que"/"você sabia" e outras parecidas ocorrem com frequência nos portais, por exemplo: http://pt.wikipedia.org/wiki/Portal:Música/Você_sabia . Vulcan (discussão) 23h24min de 27 de abril de 2013 (UTC)[responder]
Vejam o que eu encontrei em Wikipédia:Portal:
Citação: Wikipédia:Portal escreveu: «"Os portais estão sujeitos aos cinco pilares da Wikipédia, e devem respeitar a essência do conteúdo das políticas da Wikipedia, como Wikipedia:Princípio da imparcialidade, Wikipedia:Nada de pesquisa inédita e Wikipedia:Verificabilidade."» .
Pelo que eu interpreto disso e juntando com Citação: Predefinição:Curiosidades escreveu: «Seções de curiosidades são desencorajadas pelas políticas da Wikipédia.» seções de curiosidades em portais estão em desacordo com as políticas da Wikipédia não é? Mais uma contradição. Vulcan (discussão) 00h31min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Não, é a politica para seção de curiosidade que está em desacordo com qualquer bom senso e fora da realidade! MachoCarioca oi 01h21min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Boa, aí está um argumento irrefutável para que as subpáginas "Sabia que" dos portais possam ser apagadas imediatamente.--Mister Sanderson (discussão) 00h34min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

O Goethe respondeu em uma linha.—Teles«fale comigo» 00h36min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Respondeu mesmo? Ele disse que factos curiosos são permitidos, mas o que é o "Sabia que" senão uma secção de curiosidades?
Não me faz confusão que exista tal secção, por isso não me vejo a tomar a iniciativa nem a insistir que ela seja extinta, mas, como em muitas outras contradições gritantes por aqui, haja ao menos a honestidade intelectual de assumir a incoerência e arranjar outros argumentos.
A talhe de foice: muito pior que o "Sabia que" é os "eventos atuais", essa concorrência desleal à Wikinotícias que não faz qualquer sentido numa enciclopédia, cujo contexto é muito mais atemporal do que a de atualidades. --Stegop (discussão) 01h02min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]
Não entendo o motivo de usar na página principal uma regra que se aplica a artigo. A página principal não está no domínio principal.—Teles«fale comigo» 01h07min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]
O que não quer dizer que ela pode ser de qualquer forma.--Mister Sanderson (discussão) 01h11min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]
E lá vem outra vez a interpretação robótica das regras... Então mas que sentido tem uma coisa que se recomenda não ter nos artigos ser pespegada na primeira página? --Stegop (discussão) 01h14min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]
(ce) O que eu também não quis dizer no meu comentário. Eu fiz uma referência direta à primeira mensagem dessa página em que o usuário mostra uma predefinição que se refere a artigos. Isso fica claro na segunda linha da predefinição, que diz que as informações devem ser incorporadas ao longo do artigo, mas não necessariamente devem ser removidas.
Há uma série de coisas que fazemos na página principal e não deveríamos fazer em artigos. Isso porque nem todas as regras que servem pros artigos servem pra página principal.—Teles«fale comigo» 01h19min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Respondeu em uma linha e respondeu errado. É pura cópia da Wiki-en. Me fazem rir com essas 'explicações'. Pra saber pq, só indo lá descobrir. "Acham" de tudo aqui pra explicar o inexplicável. MachoCarioca oi 01h18min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

O conceito é o mesmo. Incorporado ou não. MachoCarioca oi 01h22min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Citação: Teles escreveu: «Há uma série de coisas que fazemos na...» Isso parece resposta de político fugindo à questão, pois não respondeu à minha questão muito direta que vou repetir: como é que algo que tem a ver com conteúdo, e não de layout, é condenada em artigos e é usada na PP? --Stegop (discussão) 01h39min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Stegop, pergunta pra eles pq o URC é usado aqui nos artigos, aprovado na maior votação da historia dessa comunidade, mas não é usado nos resumos dos mesmos artigos, quando são destacados, na PP. É o oposto da questão das curiosidades, mas o mesmo conceito, a mesma pergunta a ser feita: Pq a Wiki-pt é tão sem noção? MachoCarioca oi 01h54min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

A resposta do GoEthe, adorada pelo Teles, foi de dobrar de rir: O que é desencorajado são secções de curiosidades, não factos curiosos. E o que é a seção 'Sabia Que?'   MachoCarioca oi 01h59min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Essas seções de curiosidades aparecem em artigos e portais pois as pessoas as veem na página principal. É uma lógica do tipo "bom, se pode na página principal, pode ter em todo lugar", aí repetem o comportamento incluindo seções de curiosidades em centenas de artigos e portais. Ou seja, de um lado encorajam e de outro desencorajam. Não faz sentido algum para mim, me desculpe, isso é algo bem estranho. Vulcan (discussão) 02h50min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

A resposta é que possuem regras diferentes, objetivos diferentes, critérios de inclusão diferentes. Não entendo o que tem a ver a página principal com artigo. Tem uma faixa gigante dizendo "bem-vindo" na página principal que não tem em artigo. Tem uma seção de notícias que não tem em artigo; tem ligações pra outras wikis que não têm em artigos, efemérides. Quer dizer, explique qual a razão em comparar o que há em artigo com o que há na página principal, considerando que há diversos conteúdos que existem na página principal e não devem existir em artigos. Não fugi da pergunta, pois não respondi à sua pergunta, como pode imaginar pelo "ce" que inicia o que eu digo que imagino que saiba o significado. Mas... explica aí... como é essa coisa de aplicar uma regra que vale pra artigo na página principal? A justificativa pra dizer que "não pode" é só porque é assim que fazem na en.wiki? Difícil convencer alguém com essa argumentação que, sem querer ou não, é apenas uma falácia.—Teles«fale comigo» 02h57min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Vulcan, nunca vi alguém criar uma seção com o título "Sabia que" em artigo. Se o que falou fosse verdade, haveria vários com isso.—Teles«fale comigo» 03h00min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]
Nos artigos eles usam o termo "curiosidades" na seção: http://pt.wikipedia.org/wiki/Especial:Páginas_afluentes/Predefinição:Curiosidades
Nos portais são mais diretos, colocam um "sabia que": http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Especial%3APesquisar&profile=advanced&search=sabia+que&fulltext=Search&ns100=1&redirs=1&profile=advanced&searchengineselect=mediawiki
Vulcan (discussão) 03h49min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Não dá mesmo para discutir... Acha que é coerente? Ok, fique bem com essa sua coerência. Um dia destes proponho que se use outro tipo de letra e diversas cores no resumo do AD. Quer uma aposta que o principal argumento contra vai ser que o livro de estilo também tem que ser respeitado na PP? No entanto, aqui está alguém a defender que ter uma secção de curiosidades na PP é coerente com a recomendação para não as ter nos artigos... Francamente... As regras aplicam-se em primeiro lugar aos conteúdos, e se é claro que há coisas que não são "conteúdo" na PP, não é esse o caso da secção em discussão. Hah... Mas há também as notícias! Pois é, mas como eu já disse antes, isso sim é que não devia mesmo existir, pois a secçãozinha de curiosidades quanto a mim só tem o problemazinho de incoerência com a tal da recomendação, enquanto que a da notícias denota uma confusão tonta com a Wikinotícias e denota uma confusão grave entre enciclopédia e media, algo que é muito comum entre muitos editores que provavelmente não sabem o que é uma enciclopédia mas que não deveria ser incentivada.
Quanto a "nunca ter visto" uma secção "Sabia que" em artigo, usando o método de análise preferido de alguns: "nada nas regras o impede"... Mais uma vez confunde-se forma com conteúdo. Faria alguma diferença se em vez de "Sabia que" o título da secção fosse "Curiosidades", já que é disso que se trata? --Stegop (discussão) 04h25min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Agora quem realmente não respondeu à minha pergunta foi você. Não explicou o que tem a ver uma regra de artigo com qualquer outra página.
O que eu falei com relação ao título foi em resposta ao Vulcan, pois, se a seção na página principal tem tanta influência nos artigos, por que usam um título diferente e em nenhuma página copiam a página principal? Se a influência ruim fosse tão grande, não deveria haver mais cópias da PP nos artigos? Mas isso é de importância menor; importante é esclarecer a questão anterior. Como você falou, a recomendação é pra não ter em artigos. Note que também não explicou o motivo de querer retirar a seção de eventos atuais.—Teles«fale comigo» 04h40min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]
Ao usuário Stegop: concordo que aquela seção "Eventos recentes" inutiliza o Wikinotícias. O mais estranho de tudo é que abaixo da seção tem o link "Veja mais no Wikinotícias" como se os itens da seção fossem itens do Wikinotícias, mas não são. Como eu disse abaixo o mais correto seria fazer que nem a Wiki espanhola que não possui nem a seção "sabia que" nem a seção "eventos recentes" em sua página principal. Vulcan (discussão) 11h28min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]
Vulcan, a seção Wikinoticias é que é irrelevante para uma enciclopedia, aquilo é um jornalzinho diario, a wikipedia não é jornal. A Wiki-es nesse ponto é pior ainda, na PP eles colocaram um obituário! MachoCarioca oi 15h30min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

A página de entrada da Wikipédia espanhola é uma das mais coerentes, não possui essa seção de curiosidades(o tal do nosso "sabia que") e nem a seção "eventos recentes", http://es.wikipedia.org/ . Aquelas seções à direita da página com datas abrangem o que está no Primeiro Pilar, que fala sobre almanaques. Inclusive eles tem algo interessante na página que são dois "Artigos Bons" que ficam abaixo do "Artigo destacado". Vulcan (discussão) 07h02min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Já houve uma secção para Artigos Bons ou Anexo destacado, já não me lembro, mas foi decidido retirar pouco tempo depois. GoEThe (discussão) 07h44min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]
  • Respondendo ao Teles: vc sabe muito bem que esta enciclopedia e o que aparece de novo aqui é "chupado" da Wiki-en, todos sabem. No caso especifico, todos, incluindo vc, sabem que essa questão de seção de curiosidades só apareceu aqui, depois de ser "desencorajada" por lá, não sabe? Há algo nesta enciclopedia que seja originalmente criado por seus editores, independente do que acontece nas outras? Há algo que foi pensado aqui e só aqui? Desconheço, gostaria de conhecer. Mas o pior é o contra senso de não entender a diferença cultural entre s duas enciclopédias e os dois povos que as fazem.

"A resposta é que possuem regras diferentes, objetivos diferentes, critérios de inclusão diferentes." E quais seriam?

E há regras diferentes porque? Não há qualquer regra aqui que "segmente'" o URC, nenhuma além do estipulado em sua politica de limitação, mas uns aí resolveram que na PP não pode. Porque? Ninguém sabe, isso nunca foi falado aqui, mas qdo tentei colocar uma img num resumo de artigo foi um Deus nos Acuda, sem ninguém dizer exatamente porque, ou melhor, "achando" isso ou aquilo.

A questão da seção de curiosidades é a mesma coisa. Resolveram "desencorajar" uma seção de curiosidades nos artigos, quando a Wiki-pt abre com uma seção de curiosidades em sua Página Principal. O que há de objetivo nisso? O conceito é exatamente o mesmo. O mesmissimo. Como assim, perguntam novatos como o Vulcan, que tem um cérebro, sobre uma politica que que desencoraja dentro e coloca fora? Pq há uma seção de curiosidades na PP, alguém sabe responder? Vc sabe? Duvido. Há porque há, porque nas outras tem. (??)

Esta questão do desencorajamento das seçõezinhas de curiosidade é uma completa estupidez, de quem parece que nunca lê nem jornal. As informações por 'pílulas' vem tendo um espaço cada vez maior na imprensa mundial, por chamarem a atenção do leitor pela concisão e rapidez com que determinada informação é veiculada. São as mais procuradas. As notas na seção de curiosidades da PP provocam muitas vezes um aumento de 1000% (eu disse mil, porque verifiquei) de acessos no verbete do qual ela trata.

Vc nada colabora em conteúdo aqui, portanto não pode saber que N vezes, lendo um texto, há informações que nem sempre cabem perfeitamente no texto escorreito e precisam de um lugar à parte. O que acontece é que por causa disso, jogam qualquer informação de uma linha no meio de um texto, tirando-lhe o sentido e ficando estranho, além de pessimamente escrito, já que não podem colocá-la numa seção concisa à parte. Sobra ali e fica fora do contexto do desenvolvimento do texto, quem escreve constantemente sabe disso.

O problema todo dessas seções, veio por causa de teens que as usavam para dizer que seu cantor ou ator teen favorito tinha uma bolsa rosa com cara de morcego ou gostava de sorvete de pistache, informações irrisórias e sempre tudo sem fonte. Para evitar isso, louvável por sinal, acabaram com a seção inteira, ao invés simplesmente de editá-las melhor. Mas, ora, há verbetes e informações altamente pertinentes, que nada tem a ver com isso e precisam de uma delimitação assim dentro de um verbete. Para impedir as frescuras e superficialidades de adolescentes aqui acabaram com tudo. A ordem é "tente incluir no texto a curiosidade." Vc já viu alguém aqui fazer isso? Já viu algum artigo que tenha essa tag horrorosa ser refeito com aquelas informações incluídas no texto escorreito? Eu não e a maioria das vezes não funciona, o texto fica "forçado". O que acontece então? Acontece a perpetuação ad eternum dessas seções com aquelas tags e com as mesmas curiosidades mostradas lá, só que tagueadas. ( Dê uma olhadinha por "curiosidade" nas seções aqui existentes tagueadas e veja de quando são as tags. De anos! E vão continuar assim!) Isso é um contra senso como organização de editoração, é a perpetuação da mediocridade editorial. Falácia é isso aí. MachoCarioca oi 15h28min de 28 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Deixa ver se eu entendi... alguém diz que você usa uma falácia, portanto um falso argumento, num comentário. Então, no comentário seguinte, decide usar outra falácia? À vontade pra usar - e aposto que vai continuar a usar nos comentários seguintes -, mas isso mostra a qualidade da argumentação e não sou eu quem deveria estar se preocupando com isso.
Há algo bastante interessante aqui. Você respondeu à própria pergunta e, novamente, só do que preciso é copiar a resposta alheia: Citação: Macho escreveu: «Pq há uma seção de curiosidades na PP, alguém sabe responder? Vc sabe? Duvido.». E sua resposta foi: Citação: Macho escreveu: «As notas na seção de curiosidades da PP provocam muitas vezes um aumento de 1000% (eu disse mil, porque verifiquei) de acessos no verbete do qual ela trata.» - Você está dizendo que páginas que aparecem na PP recebem maior visibilidade... isso não é meio óbvio? Realmente acha que ninguém mais sabia disso? Acho que estamos conversados quanto à utilidade da seção. Só complementaria que o modelo permite uma variação nos artigos que aparecem na PP e, dessa forma, aponta diferentes artigos, o que pode servir pra despertar o interesse pela leitura e melhoria por diferentes usuários que visitam a página. Essa é a função da página principal. Enquanto essa não é a função de um artigo. Por essas e outras, não faz sentido a sua existência em artigos. Acho que ficou claro... mas sinceramente achei que isso fosse óbvio.—Teles«fale comigo» 04h10min de 29 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Tenho a impressão que não leu minha msg direito. Não me vi em lugar nenhum dizendo que a seção da PP não tem utilidade, muito pelo contrário, meu comentário afirma justamente isso. E por sinal sou um grande apoiador dela. O que eu perguntei a você é porque ela está ali. Sabe?

A sua segunda explicação sobre o porque ela não cabe num artigo, é a negação da primeira afirmação que você mesmo faz. Acho que sabe tanto quanto eu, que "curiosidades" em verbetes, também são wikificadas e também levam a leituras de outros artigos, ou seja, a "malfadada" seção dos verbetes "é igualzinha à seção da PP" em sua utilidade. As duas "apontam diferentes artigos"..

A única explicação para se demonizar essa seção de curiosidades nos verbetes, é COPIAR A WIKI-EN, o que mostra o grau intelectual daqui. E continuo se saber porque inventaram isso lá. MachoCarioca oi 04h23min de 29 de abril de 2013 (UTC)[responder]

Eu particularmente não gosto dessa seção "sabia que", eu vejo ela todo dia e não consigo me recordar de nada que leio ali, é superficial demais e não me atrai a ponto de querer clicar nos artigos que ali aparecem, por mim não faria falta nenhuma sua extinção. E vi que existe todo um processo elaborado em Wikipédia:Sabia_que/Propostas para colocar ali aquelas curiosidades, é um esforço dos usuários desperdiçado, que poderiam estar focando em outras coisas, aquelas curiosidades são efêmeras, ou seja o que está ali nunca mais aparece de novo(eu sei que fica no Arquivo, mas duvido que alguém acesse eles, deve ser muito pouca gente). Quanto ao número de acessos aos artigos linkados, é óbvio que aumenta os acessos, afinal qualquer coisa que vá para a página principal fará isso, mas poderia ter outras coisas, por exemplo portais, projetos, artigos bons, categorias, jeitos de navegar pela Wikipédia, etc. Sem falar naquela seção eventos recentes que poderia ser removida da página principal também, afinal são notícias e pelo que eu saiba deveriam estar no Wikinotícias. Vulcan (discussão) 07h55min de 29 de abril de 2013 (UTC)[responder]

O Vulcan mesmo disse que apesar de não gostar pessoalmente da secção e não clickar nela, centenas de pessoas o fazem. Não acha que por isso mesmo ela deve ficar? Não colocamos coisas na página principal por questão de gosto pessoal, mas se tiver alguma utilidade para o leitor. Em relação aos eventos recentes, eles devem reflectir a actualização de artigos na Wikipédia sobre assuntos que estiveram recentemente nas notícias, não no Wikinotícias. A estrutura da página principal foi decidida no seu essencial em 2006 (ver Wikipédia:Votações/Nova página principal (Junho 2006)). Foi entendido na altura, que deve ser privilegiado o conteúdo enciclopédico, não o acessório, destacando o melhor (não o bom). Há outras secções na barra lateral, Ajuda:Página principal, WP:Portal comunitário, WP:Conteúdo destacado que são bastante menos acedidas do que a página principal obviamente, mas mesmo assim atraem bastante gente. O que não quer dizer que não precisem de ser melhoradas. GoEThe (discussão) 08h42min de 29 de abril de 2013 (UTC)[responder]
Sobre a seção de notícias, contactei o Portal:Eventos atuais, que a mantém, o motivo das notícias serem escritas localmente e não no Wikinotícias.--Mister Sanderson (discussão) 16h57min de 12 de maio de 2013 (UTC)[responder]
Não há secção de notícias, há artigos enciclopédicos actualizados após eventos recentes. GoEThe (discussão) 17h18min de 12 de maio de 2013 (UTC)[responder]

A secção de curiosidades existe apenas porque foi decidido que seria interessante ter uma secção que levasse a assuntos curiosos contidos em artigos da wiki (pelo menos é o que eu me lembro), baseando-se no motivo de termos uma PP e o que queremos nela. Eu não acredito que isso afete os artigos ou a enciclopédia e o conceito que vocês criaram dela em geral, devemos pensar no motivo de termos o que temos na PP e o que queremos na PP, não nas questões que foram levantadas acima. Pormenores dispensáveis e guerras desnecessárias.Thex Waxer (discussão) 20h49min de 13 de maio de 2013 (UTC)[responder]

Foi considerado, e não são pormenores dispensáveis. Se estamos tratando de uma enciclopédica, a página inicial, a apresentação da enciclopédia para os leitores, não pode contradizer o propósito do projeto.--Mister Sanderson (discussão) 12h56min de 5 de junho de 2013 (UTC)[responder]