Wikipédia:Esplanada/geral/Dispensa de referenciar informações referências em outros artigos. (4fev2020)

Dispensa de referenciar informações referências em outros artigos. (4fev2020)

Existe a prática de não se referenciar informações contidas na introdução dos artigos tendo em vista que a introdução é apenas um resumo de informações mais detalhadas referenciadas no corpo dos artigo.

Tenho como prática referenciar todas as informações que adiciono em meus artigos.

Mas considero desnecessário referenciar o que já está referenciado em outros artigos, por exemplo, como julgar a inclusão o seguinte trecho em determinado artigo:

"Em 28 de setembro 1066, Guilherme, o Conquistador, então Duque da Normandia, deu início a um processo de conquista do Reino da Inglaterra, que daria início a uma Dinastia Normanda na Inglaterra."

Entendo ser desnecessária a inclusão de referencias em tal trecho, visto que se tratam de informações já referenciadas em outros artigos. A exigência em sentido contrário imporia um ônus excessivo a editores que se dedicam a incluir conteúdo.

Vejam que não há prejuízo ao princípio da verificabilidade, pois tratam-se de informações já amplamente já referenciadas em outros artigos.

Nesse contexto, cabe decidir o que seria considerado vandalismo:

1 - A inclusão do trecho supramencionado, por falta de menção às fontes no próprio artigo; ou
2 - A exclusão do trecho do trecho mencionado, que se trata de conteúdo verificável, pois está referenciado em outros artigos.--Raimundo57br (discussão) 23h27min de 4 de fevereiro de 2020 (UTC)

Totalmente contra. A proposta aqui apresentada feriria de morte a WP:V. Os artigos não são sumários nem índices. Toda informação incluída em determinado artigo deve estar ali referenciada, pois: i) facilita o trabalho de verificação do conteúdo; ii) facilita a vida dos leitores, que não devem ser obrigados a abrir outra página para saber qual fonte referencia o conteúdo; iii) aliás, como saberiam onde está a referência? Adivinhando? A Wikipédia viraria um labirinto!; iv) precariza a qualidade da Wikipedia Lusófona, que neste momento possui milhares de artigos sem fontes e pesquisa inédita; v) depois de um tempo nada mais seria referenciado pois "tudo" estaria em outro artigo. Enfim, me perdoe o proponente, mas a proposta é péssima. Érico (disc.) 00h55min de 5 de fevereiro de 2020 (UTC)

Érico você tem certeza que a política que queria citar era WP:PV?--SirEdimon (discussão) 01h13min de 5 de fevereiro de 2020 (UTC)

Não! Coloquei um "P" a mais. Força do hábito. Obrigado! Érico (disc.) 01h15min de 5 de fevereiro de 2020 (UTC)

Contra pelas mesmas razões do Érico. Não tem razão alguém que deseje confirmar a veracidade de uma informação ter que verificar quatro, cinco ou mais páginas diferentes para ver se as fontes estão em outro lugar. Fabiano ^msg 01h17min de 5 de fevereiro de 2020 (UTC)

Contra Se a informação está no artigo, a fonte tem que estar junto, não em um outro que nem destacado vai estar, o que só dificultaria a vida do leitor. Mr. Fulano! ^Fale 01h28min de 5 de fevereiro de 2020 (UTC)

A falta de bom senso aqui é gritante, se houvesse bom senso haveria mais edições e mais artigos e mais conteúdo. Um exemplo do quero propor são as listas, que poderiam conter uma visão panorâmica de determinado assunto, com um breve resumo de cada tópico. Com a obrigação de referenciar no próprio artigo cada informação, teremos menos editores dispostos a contribuir. Evidentemente que o ideal é que a fonte esteja no próprio artigo, o que digo é que é aceitável que a fonte esteja em outro artigo.--Raimundo57br (discussão) 11h09min de 5 de fevereiro de 2020 (UTC)

Contra, não é aceitável. Isso aqui é uma enciclopédia. Se não quer citar fontes, crie um blog pra você.--Mister Sanderson (discussão) 11h24min de 5 de fevereiro de 2020 (UTC)

No caso as fontes estarão na enciclopédia. Portanto, as informações serão plenamente verificáveis.--Raimundo57br (discussão) 13h00min de 5 de fevereiro de 2020 (UTC)

Raimundo57br, se as referências não estiverem atribuídas claramente, há prejuízo para a verificabilidade, isto é, a capacidade de verificar se o que está escrito é confiável, pois o leitor não tem como adivinhar onde estão as fontes. A liberação em sentido contrário imporia ônus excessivo sobre o leitor, que teria de participar de uma gincana de caça-às-fontes cada vez que fosse ler um artigo. No mais, é o que disse o Érico, e que você não tentou refutar.--Mister Sanderson (discussão) 13h53min de 5 de fevereiro de 2020 (UTC)

Claro que para que um artigo seja destacado todas as informações devem estar referenciadas no corpo do artigo. Aliás devemos se concentrar nos problemas mais graves, artigos sem referência ou artigos que são meras traduções de artigos referenciados da Wike-en, mas que não citam fontes. Qto as questões apresentadas pelo Érico, digo que ele sequer respondeu a questão posta. Não se trata de proposta.--Raimundo57br (discussão) 14h09min de 5 de fevereiro de 2020 (UTC)

Respondendo à pergunta do Raimundo, nenhuma das opções se pode considerar vandalismo. Nem todos os problemas da Wikipédia se podem resumir assim dessa maneira: é vandalismo ou não. A informação exacta na pergunta é de tal maneira geral que até poderia passar sem referência que ninguém alguma vez duvidaria da sua veracidade e mesmo verificabilidade (independentemente de estar referenciado nalgum outro artigo ou não), mas suspeito que houve alguma questão concreta por detrás que levou à abertura deste tópico. Em geral, eu diria que é sempre melhor incluir as referências junto ao texto que ele referencia (passe o pleonasmo), até porque nada garante que o texto nesses outros artigos se mantenha com aquela informação a todo o momento, e auxilia na reutilização. Agora colocar a questão sobre se uma maneira ou outra é vandalismo é bizarro. GoEThe (discussão) 14h47min de 5 de fevereiro de 2020 (UTC)

A consideração do Goethe é bastante sensata, as demais incidem na Falácia do Espantalho, pois combatem uma versão distorcida do que falei.--Raimundo57br (discussão) 23h45min de 5 de fevereiro de 2020 (UTC)

Discordo dessa proposta por abrir precedentes para ferirem WP:V. A informação tem que estar referenciada em todo e qualquer artigo onde ela conste, nem que para isso se copia a mesma fonte em dois ou mais artigos. Se eu citar "Maria foi a feira" em 10 artigos e citar uma fonte no primeiro, tenho que citar nos outros nove, não assumir que, referenciando no primeiro, os outros nove também estão referenciados.--Rena (discussão) 00h18min de 6 de fevereiro de 2020 (UTC)