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Eliminação por autobiografia (1jan2013)

WP:Autobiografia diz q isso é desencorajado pela comunidade. A lista de motivos para eliminação tb inclui Autobiografia como motivo (ao lado de BSRE). Se fala em PEs (e ESR / ER?) q o artigo é uma autobiografia como se isso fosse motivo suficiente para eliminação.

Mas questiono se autobiografia é mesmo um motivo válido. O problema de um artigo não é ser uma autobiografia. O problema sempre é o artigo ser uma biografia sem fontes, ou sem verificabilidade, ou sem imparcialidade, esses são os motivos para eliminação, autobiografia não é motivo para se eliminar. Rjclaudio ^msg 23h21min de 1 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo--Raimundo57br (discussão) 23h24min de 1 de janeiro de 2013 (UTC)

Qual a idéia, aceitar que qualquer "Zé ninguém" crie uma autobiografia e que elimine após passar por ERS, PE e avaliação do Papa para depois apagar. Discordo BSRE e auto são sim razão para eliminação, chega de incentivar o uso da Wikipédia como serviço de hospedagem para pessoas que ninguém sabe quem são. Fabiano ^msg 23h28min de 1 de janeiro de 2013 (UTC)

Onde eu disse que se deve aceitar toda autobiografia? Eu disse que autobiografia não é motivo válido para eliminação, BSRE sim. Se é um Zé ninguém, o artigo deve ser eliminado por ser BSRE e não por ser Autobiografia. Ou só se consegue eliminar Zé ninguéns se falar q o motivo é autobiografia? Rjclaudio ^msg 23h40min de 1 de janeiro de 2013 (UTC)

Não escrevei que afirmou, perguntei: Qual a idéia, aceitar que qualquer "Zé ninguém" crie uma autobiografia e que elimine após passar por ERS, PE e avaliação do Papa? Fabiano ^msg 23h42min de 1 de janeiro de 2013 (UTC)

E qual a ideia atual? Impedir que os "Zé ninguém" criem autobiografias e que elimine após passar por ESR, PE e avaliação do Papa? Eu não estou é entendendo a sua pergunta. Se atualmente não se impede a criação desses artigos, e esses artigos criados são eliminados por ESR, PE e etc, a proposta vai manter isso, não vai impedir a criação dos artigos, e os artigos criados são eliminados por ESR, PE, etc. Não estou querendo mudar nada sobre isso. Apenas estou mudando o motivo.

Todas as autobiografias que são eliminadas são eliminadas após serem consideradas BSRE, não há um caso de biografia relevante que tenha sido eliminada por ser uma auto. Então vamos deixar claro o motivo da eliminação, eliminados por ser sem relevância e não por ser auto. Rjclaudio ^msg 23h53min de 1 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo Lijealso (discussão) 23h41min de 1 de janeiro de 2013 (UTC)

Penso que o software preveja essa justificação em função das centenas de autobiografias que aparecem por aí em cada mês que são apagadas por ER, do género: "Orlando Couves é um contabilista de Couvais de Cima. Nasceu em 1952, cursou Contabilidade na Escola de Contabilidade", etc etc. Obviamente, o software é escrito tendo em vista sobretudo a política da en.wiki. E na en.wiki tudo o que não tenha demonstrado logo na primeira linha um factor de relevância é sumariamente eliminado, de forma pragmática. Só vai para PE quando esse factor de notoriedade existe, mas é posto em causa como insuficiente, questionável ou parcial e é sujeito a debate. Concluindo: a justificação existe para uma autobiografia que em simultâneo não tenha associado nenhum factor de notoriedade (bsre + escrita pelo próprio). Qual a razão para estar separado? Não sei. Provavelmente a mesma para separar spam, já que no fundo tudo isso podia ser fundido em "uso da wikipédia para divulgação sem interesse enciclopédico".

O propósito da recomendação também não é tanto proibir as autobiografias, mas recomendar que não o façam. Não porque seja contra as regras, mas para alertar quem o fizer que se vai deparar com imensa resistência e inúmeros problemas derivados da parcialidade e pode infringir uma série de outras regras, mesmo que se tente manter imparcial. Alerta sobretudo para o facto de ser muito difícil encontrar consenso para a inclusão dessa forma. No entanto, a recomendação assenta no paradigma da en.wiki, em que é a inclusão de material que está sujeita a consenso e fica de fora o que não é consensual ou questionável. Aqui o paradigma é o oposto de qualquer construção colaborativa: quando não há consenso é que o material fica. Polyethylen (discussão) 23h52min de 1 de janeiro de 2013 (UTC)

Pq a justificativa é "bsre + escrita pelo próprio"? Não basta "bsre"? O que o "escrita pelo próprio" complementa para a justificativa da eliminação?

Uma biografia do tipo "Orlando Couves é um contabilista de Couvais de Cima. Nasceu em 1952, cursou Contabilidade na Escola de Contabilidade" deve ser eliminada por BSRE e não por autobiografia.

Quem vê no registro de eliminação AUTO / BSRE vai ver essa / como um 'ou', e que AUTO é motivo suficiente para eliminar, quando não é. Não é mais fácil simplesmente colocar apenas BSRE como motivo, já q esse é o único motivo? Se os motivos da eliminação são para indicar ... o motivo da eliminação, pq AUTO está ali se AUTO não é motivo para eliminar, está apenas dizendo que vai precisar se empenhar mais para mostrar que o artigo cumpre as políticas?

Se um artigo é marcado para ESR com a justificativa de ser AUTO, e aí? O artigo já foi escrito, é uma autobiografia, não há como mudar o passado (exceto apagar e deixar outro criar), como q vou mudar isso? Não há como mudar o fato de uma página ser AUTO então se isso for motivo para eliminar que se elimine sempre por ER todas as AUTOs. Mas o motivo para eliminar não é ser AUTO é ser BSRE, e isso sim pode ser mudado (ou melhor, demonstrado se é ou não BSRE).

Eu só vejo desvantagem nesse costume de usar AUTO como justificativa para eliminação. Qual a vantagem de usar isso ao invés de falar q é BSRE? Rjclaudio ^msg 00h14min de 2 de janeiro de 2013 (UTC)

Cláudio, em AUTO se pressupõe WP:CONFLITO, um motivo válido para que não se assuma boa-fé. Citação: Não é recomendado escrever um artigo sobre si mesmo. Se você é notável, outra pessoa vai reconhecê-lo e escrever o artigo. Em alguns casos, os usuários da Wikipédia escrevem artigos sobre si próprios, quando, a ação mais adequada seria a criação de uma página de usuário. Nestes casos, o artigo é normalmente movido para a página do usuário em vez de ser excluído. Se você acha que pode ser bastante notável, mostre o seu caso em páginas de discussão apropriadas e procure o consenso em primeiro lugar, ambos com notabilidade e qualquer autobiografia proposta. escreveu: «WP:COI». Se não é motivo para apagar, é motivo para desconfiar. José Luiz ^disc 01h11min de 2 de janeiro de 2013 (UTC)

PS: lembrando que COI é política oficial da casa.

Sim, mas tanto AUTO como COI apenas são motivos para desconfiar, nada mais que isso. O motivo da eliminação é BSRE. Já viu alguma ESR ou PE com a justificativa AUTO / COI? Eu nunca vi, e se visse iria anular por ser inválida, seria preciso ser BSRE para indicar pra eliminação. Rjclaudio ^msg 01h21min de 2 de janeiro de 2013 (UTC)

Mais, já viu alguma AUTO ser eliminada pq não seguiu o procedimento descrito em COI de propor e buscar antes o consenso / permissão para criar essa página? Eu nunca vi eliminarem por isso, nem nunca vi usarem esse procedimento (pelo q para mim a regra está desatualizada, já q só existe na regra e ninguém nunca seguiu nem falou disso, mas isso é a parte). Rjclaudio ^msg 01h23min de 2 de janeiro de 2013 (UTC)

Eu entenderia AUTO como sendo BSRE+COI. Provavelmente muito parcial, como disse o Teles abaixo, e raramente "desinteressada". Isso é um aviso para o eliminador/sysop para prestar atenção redobrada no caso. Já BSRE pra mim deveria seguir a regra de WP:BPV obrigatoriamente tem que ter fonte comprovando notoriedade. E para as demais, se a notoriedade estiver implícita, deve pelo menos levar a tag {{carece de fontes}} e, no máximo, ser alvo de ESR/PE (se contestada), mas nunca de ER. José Luiz ^disc 01h34min de 2 de janeiro de 2013 (UTC)

O software não "prevê" eliminação por ser autobiografia nem por ser biografia sem relevância enciclopédica. Os únicos motivos existentes por padrão são os três que aparecem na translatewiki:MediaWiki:Deletereason-dropdown/pt. Qualquer coisa diferente disso é inventado pelas wikis em que o MediaWiki é utilizado. Helder 16h25min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)

┌──┘ Concordo. Tanto faz se é autobiografia ou biografia que a mãe do cara ou outra pessoa criou, o ponto principal é se tem relevância enciclopédica. Se tem, deve ficar, se não tem o artigo deve ser eliminado. Jml3^msg 00h03min de 2 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo autobiografia não é motivo suficiente de eliminação, é apenas, e deve continuar a ser, fortemente desencorajada. WP:Verificabilidade é a lei. A propósito, há um erro de digitação na MediaWiki:Deletereason-dropdown, está escrito utobiografia, alguém com permissão por favor arrume. Cainamarques 00h30min de 2 de janeiro de 2013 (UTC)

Feito E. Feld ^fala 13h10min de 2 de janeiro de 2013 (UTC)

Ver também MediaWiki Discussão:Deletereason-dropdown#Acessibilidade para quê? e esta correção. Helder 15h26min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)

Mesmo aquilo que tiver relevância pode ser apagado se estiver parcial - WP:NPOV. O ideal é que seja reescrito, mas pode ser apagado se não for. Daí o sentido de dizer que é autobiografia, pois, na maior parte dos casos, autobiografia é extremamente parcial, o que foge do interesse da Wikipédia.—T_ele^s«fale comigo» 01h29min de 2 de janeiro de 2013 (UTC)

se a auto cumprir os critérios gerais de construção de artigos não vejo motivo para eliminar ou impedir a criação. Tetraktys (discussão) 03h45min de 2 de janeiro de 2013 (UTC)

Nem eu. Helder 16h25min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo Para eliminar um artigo sob justificativa de Autobiografia é necessário basicamente provar que a conta pertence ao biografado e não temos ferramentas para fazer isto. O tratamento dado por conflito de interesse é independente do nome da conta. OTAVIO1981 (discussão) 17h53min de 2 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo Interessa-me defender a informação existente na wikipédia, independentemente de quem a colocou, até por ser impossível ter a certeza de de quem a colocou. O importante é defender e desenvolver o projecto e não quem é que edita. Se é relevante fica, se não é apaga-se e o problema fica resolvido. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h22min de 2 de janeiro de 2013 (UTC)

Se for manter a Autobiografia, eu preferia essa versão do Helder:

• Autobiografia (não recomendado)
• Currículo (detalhes)
• Biografia sem relevância enciclopédica (detalhes)

Isso deixa claro q autobiografia não é recomendado, embora seja possível. Separa AUTO de BSRE. E tb separa de Curriculo, em que o problema principal é o formato (se for um curriculo de uma BSRE, elimina por BSRE, se for um curriculo de uma biografia com relevância, elimina por curriculo). Rjclaudio ^msg 15h41min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)

Como provamos que um texto é autobiografia?OTAVIO1981 (discussão) 16h00min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)

Do mesmo jeito q se prova q um texto acusado de ser VDA não é VDA. Mas brincadeiras a parte (já q nunca se usa isso), é por isso q sou contra colocar isso como motivo de eliminação, mas para ter um consenso eu cedo e deixo isso como motivo se ficar claro q é apenas 'não recomendado' e tiver uma opção de deixar mais claro o motivo real (BSRE como um motivo separado de AUTO). Rjclaudio ^msg 16h15min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)

Acho que não provamos (a não ser que, por exemplo, o autor utilize algo como en:Template:User committed identity. Mas duvido que alguém faria isso se a consequência seria a eliminação daquilo que escreveu no wiki). Helder 16h25min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)

Se insistem em deixar este autobiografia nos motivos de eliminação, que seja pelo menos o último (1º BSRE, 2º CV) pois na prática não conta como motivo real para eliminar nada.OTAVIO1981 (discussão) 20h14min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo, tendo em mente também o que já disse em Wikipédia Discussão:Eliminação rápida#Justificativas confusas para as eliminações. Helder 16h25min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)

@José Luiz: Citação: Se não é motivo para apagar, é motivo para desconfiar - e por acaso apagamos uma página por desconfiança? Apagamos pq desconfiamos q a página não cumpre CDN? Se ser AUTO significa a possibilidade (ou mesmo potencial) de não cumprir CDN / V / NPOV, vamos apagar pela possibilidade de não cumprir uma regra? Achava q só se elimina qnd se demonstra q não cumpre uma regra, e não por ser possível não cumprir. Por isso em uma PE por consenso ou em uma ESR, AUTO não pode ser argumento válido para apagar por significar apenas uma possibilidade e não um desrespeito. Rjclaudio ^msg 16h15min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)

Para mim deveria se tudo transformado em regras formais (após discussão). Não me parece lá muito bem estar a ser eliminado conteúdo com base em artigos informativos. Lijealso (discussão) 20h57min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)